Экономическая география России без революции - 2017

[RSquared]

из которых чуть больше 1 млн в самом Иваново, т. е. оно будет как РИ Донецк или Одесса 

А, ну тогда и спорить не о чем. Я его просто в список миллионников предложил. 

[RSquared]

А вот интересно, куда денется, например, население Вятской губернии. Там же 4 миллиона было - это рехнуться можно. Мне как-то кажется, что это Казань, Нижний и вот этот текстильный край. 

[Curioz]

куда денется, например, население Вятской губернии

Тогда в нее входили большие куски Удмуртии и Татарстана, в т ч такие города как Ижевск, Сарапул и Елабуга. Вот на тамошние заводы народ и пойдет. 

 

Да и губерния огромная, больше Царства Польского например. Там внутренней колонизацией еще двести лет можно заниматься. 

[Curioz]

Там же 4 миллиона было - это рехнуться можно

Плотность населения чуть больше 20 чел /км2, даже у соседей к западу (Кострома) было 30, в Ивановской и Ярославской 40.

 

Ну и кроме того там с сельхозресурсами не очень. Три четверти губернии - тайга. Климат такой, что в советское время им уже северные надбавки платили (и сейчас платят). 

Изменено 16 Dec 2020 пользователем Curioz

[RSquared]

Ну и кроме того там с сельхозресурсами не очень. Три четверти губернии - тайга. Климат такой, что в советское время им уже северные надбавки платили (и сейчас платят). 

Так вот именно. Мне кажется, оттуда отток должен быть гигантский. И Ижевск тоже как-то сомнителен в качестве миллионника.  

[sigulin.maxim]

Три четверти губернии - тайга

А еще Ижевск и Воткинск - центры царского ВПК (и несколько промышленных городков поменьше). Вообще губерния по тем временам промышленно развитая и многонаселенная (по населению уступает только Киевской). Если отток населения и будет, то рядом Нижний или Пермь

[Вандал]

Намыв же грунта земснарядами на площадку нового порта, который одновременно изымается из акватории и ведет к ее углублению, это сравнительно недорогая операция.

Это уже вторая половина XX века. А так, в истории России был пример создания порта с нуля с богатый инфраструктурой. Порт Дальний, он же Ненужный. И Либава, при всех своих потенциальных возможностях, и немалых вложениях (одна железнодорожная магистраль чего стоит), так и не выстрелила.

[Curioz]

Ижевск тоже как-то сомнителен в качестве миллионника

Ижевск и в РИ в полтора раза больше того же Иванова вырос, не вижу препятствий. Иж-река опять же побольше ивановской Уводи будет.

рядом Нижний или Пермь

там своих девать некуда. Пермская губерния в 1897-1917 выросла с 2900 до 4000 тысяч, причем 95% из них село. 

 

Нижегородская с 1600 до 2200, селян 91%

 

Изменено 16 Dec 2020 пользователем Curioz

[Curioz]

(по населению уступает только Киевской

Волынской еще. + в Подольской и той же Пермской на 20-40 тысяч меньше, т. е. в пределах погрешности 

[RSquared]

Ижевск и в РИ в полтора раза больше того же Иванова вырос, не вижу препятствий.

А в имперское время он все-таки не такой крупный был, даром, что с длинной историей. Так вот я почему и удивляюсь. Населения вокруг много. Исторический рост большой. Но как миллионник он какой-то странный. На севере, в лесу, на отшибе. Где еще что-нибудь подобное есть? Разве что сама Пермь?

[Curioz]

как миллионник он какой-то странный. На севере, в лесу, на отшибе

К тому времени, как Ижевск гипотетически дорастет до миллиона, лес весь вырубят. Впрочем его там и так не очень-то много. 

Насчет севера тоже спорно - Ижевск расположен южнее Иванова и тем более Ярославля. Климат там тоже сходный, просто более континентальный. Средняя годовая температура примерно такая же, зима на пару недель длинней и на пару градусов холодней, зато лето теплее. За счет этого сумма активных температур (ключевой в растениеводстве показатель) там достаточно высокий, около 2000, что соответствует Московской области или скажем Суздальскому Ополью. Т.е. можно растить не только ягель, но и пшеницу, гречиху и даже кукурузу на зерно (если раннеспелую и с риском каждый второй год пролетать).

Собственно юг Удмуртии плавно переходит в Татарстан и Башкирию, пресловутую "подрайскую землицу" - самое теплое место в Евразии на такой широте (с суммой активных температур 2000-2200).

А насчет отшиба - коллега, у нас страна 17 млн. км2, в МЦМах все 24 млн, по определению крупные города будут в сотнях км друг от друга. Ижевск еще не так далеко от соседей - до Перми 220 км, до Казани 280. Не Сибирь чай. У нас в ЦФО есть столицы, где до соседей дольше пилить.

Изменено 16 Dec 2020 пользователем Curioz

[Dilong]

Так вот именно. Мне кажется, оттуда отток должен быть гигантский. И Ижевск тоже как-то сомнителен в качестве миллионника.  

Все-таки север и запад Вятской губернии отличается от юга и востока - не зря южные уезды Вятки предлагалось в своё время выделить в новую Прикамскую губернию с центром в Сарапуле. Собственно, на то были экономические причины - эти южные уезды были более связаны экономически с соседними губерниями, а не с северными уездами Вятки. Так что вполне возможно, что к указанному в стартовом посте времени эти самые южные уезды будут таки образовывать самостоятельную губернию. Правда Ижевск вряд ли дотянет тогда до миллионика - на себя людские ресурсы начнёт утягивать Сарапул (как столица губернии), Елабуга и прочие. 

[RSquared]

Все-таки север и запад Вятской губернии отличается от юга и востока - не зря южные уезды Вятки предлагалось в своё время выделить в новую Прикамскую губернию с центром в Сарапуле. Собственно, на то были экономические причины - эти южные уезды были более связаны экономически с соседними губерниями, а не с северными уездами Вятки. Так что вполне возможно, что к указанному в стартовом посте времени эти самые южные уезды будут таки образовывать самостоятельную губернию.

Большое спасибо! Вот такое изменение мне кажется правдоподобным. Если соберусь население моделировать, то попробую эту губернию образовать. Тогда Сарапул-Ижевск получится что-то вроде Самары-Тольятти. А что с населением северо-запада губернии?

 

[mih-mih]

Тольятти.

А это зачем? Вы что, Волжскую и другие ГЭС на Волге строить собрались, чтобы изуродовать реку и затопить огромные площади самой плодородной земли в поймах?

[RSquared]

А это зачем? Вы что, Волжскую и другие ГЭС на Волге строить собрались, чтобы изуродовать реку и затопить огромные площади самой плодородной земли в поймах?

Я имею в виду, что получается связка из двух крупных городов: диверсифицированного Сарапула и специализированного промышленного Ижевска. 

[mih-mih]

получается связка

Это может быть. Но я что-то пропустил, в этой альтернативе строятся ГЭС на равнинных реках? Данный вопрос также влияет на появление крупных городов, так как Тольятти - это город при ГЭС и возникший только благодаря ей - вернее ее дешевой электроэнергии.

[Крысолов]

Но я что-то пропустил, в этой альтернативе строятся ГЭС на равнинных реках?

Там где себестоимость земли низкая - построят. Там где нет - нет.

Данный вопрос также влияет на появление крупных городов

ТЭЦ потопят, ничего страшного

[mih-mih]

Там где себестоимость земли низкая - построят.

В европейской части земли низкой стоимости в поймах быть не может, так как она вся пригодна для сельского хозяйства, причем самого эффективного - потенциально орошаемого. Есть экономические расчеты, показывающие, что почти все ГЭС на Волге и Днепре кроме ДнепроГЭСа, где почти не было затопления, до сих пор не окупились, если считать по мировым ценам стоимость произведенной ими электроэнергии за вычетом стоимости с/х продукции, которую можно было бы произвести на территории, отведенной под водохранилища.   

Изменено 17 Dec 2020 пользователем mih-mih

[RSquared]

Это может быть. Но я что-то пропустил, в этой альтернативе строятся ГЭС на равнинных реках? Данный вопрос также влияет на появление крупных городов, так как Тольятти - это город при ГЭС и возникший только благодаря ей - вернее ее дешевой электроэнергии.

Ижевск в реальности крупный. Я не вижу даже, что тут могло бы измениться. А Сарапул... Ну какая разница, все равно бы люди съезжались в города. Ну, оказались бы они в Казани, а не Сарапуле - только хуже бы с этой точки зрения вышло. 
 

В Европейской части земли низкой стоимости в поймах быть не может, так как она вся пригодна для сельского хозяйства, причем самого эффективного - потенциально орошаемого.

Вы сами говорите, что это не будет выгодно, если считать цену земли. А как ее не считать, если она не ничейная? Но какой из этого вывод? Вы считаете, что электроэнергии на население Европейской части России при таких параметрах (как в МЦМ-2, например) не хватит? При Бельгии-Германии-Англии, которым более-менее хватало?

[mih-mih]

Вы считаете, что электроэнергии на население Европейской части России при таких параметрах (как в МЦМ-2, например) не хватит?

Зависит от уровня жизни большинства населения, что определяет уровень потребления электроэнергии. Крупные энергоемкие производства разумнее привязывать к ГЭС на сибирских реках, где за редким исключением, они высокорентабельны и быстроокупаемы. 

Да и какие могут быть проблемы с электроэнергией в стране, у которой колоссальные запасы нефти и газа. Просто осваивать месторождения необходимо интенсивнее, газо и нефтепроводов строить больше, и проблема будет решена. 

Изменено 17 Dec 2020 пользователем mih-mih

[ВИП]

Да и какие могут быть проблему с электроэнергией в стране, у которой колоссальные запасы нефти и газа.

Да на наш век то привычного воздуха хватит, а у потомков он может и закончиться. Если вы стоимость земли считаете, то давайте учитывать и конечность воздуха, ибо бесконечно заполняться CO2 он не может.

С другой стороны, если выпускать СО2 в атмосферу не будем мы, это сделают в ещё больших объёмах китайцы и американцы, так что в 20 веке разумно и нам делать то же самое

[mih-mih]

бесконечно заполняться CO2

Баланс СО2 в атмосфере менее зависит от деятельности человека, чем от состояния планктона в океане, интенсивности вулканов и еще кучи естественных природных факторов.

За одно крупное извержение в атмосферу может быть выброшено СО2 больше, чем от деятельности человечества за несколько лет. Планктон тоже до сих пор непонятно по каким циклам и по каким причинам то разрастается, то сокращается, температура поверхностного слоя воды влияет также на поглощение СО2 и тому подобное.

Изменено 17 Dec 2020 пользователем mih-mih

[RSquared]

Мне кажется, тут больше будет проблема с загрязненностью воздуха и воды, с чем все столкнулись от Англии и Германии ~ век назад до Китая сейчас. 

[Нкоро_]

Крупные энергоемкие производства разумнее привязывать к ГЭС на сибирских реках, где за редким исключением, они высокорентабельны и быстроокупаемы. 

Но есть небольшая проблема - возить многие товары в Киев и Санкт-Петербург по железке из Омска дороже чем пароходом из Европы.

То есть надо или массово переселяться на Донбасс и за Урал, или специализироваться на экспорте углеводородов и металла оружия.

Изменено 17 Dec 2020 пользователем Нкоро_

[mih-mih]

возить многие товары в Киев и Санкт-Петербург по железке из Омска дороже чем пароходом из Европы

И что? Себестоимость энергоемкого производства при дешевой электроэнергии в Сибири все равно ниже, чем в Европе. Неслучайно алюминиевый прокат поставляется с сибирских заводов по всему миру, в том числе за океан в Сиэтл, где из него Боинги клепают, а сырье для выплавки завозят из Ганы.