Экономическая география России без революции - 2017

1757 posts in this topic

Posted

Крым - Силиконовой Долиной

Кстати это интересно. В принципе Силиконовая Долина и все эти стартапы айтишные они не централизовано были созданы, а сами собой. Вся эта шушера програмистская как-то сама кучкуется, вместе снимает дома, живет, курит план и програмирует. Я бы сказал будет большой такой пояс в регионах с хорошим климатом, от Ялты до Трапезунда где ве они будут кучковаться и придумывать хорошее. И не только они. Богатому, образованному народу при деньгах как-то во всем мире хочеться поближе к морю и солнцу.

Хотя бы я ещё поставил и на Владивосток. Всё-таки у него есть преимущество - с него проще контактировать с Восточной Азией.

Там не только и не столько айти. Хотя про Владик и агломерацию от Посьета до Находки я уже говорил. Летом говорят там ничего, почти как у людей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я Вам говорю, что нельзя переносить условия одного народа, на условия другого, а Вы упорно требуете подтверждений в графиках других народов. Мы имеем дело со сложным системным процессом, где на то или иное его течение накладывается ряд факторов. Вы же смотрите на это как на функцию от одного параметра - от времени. Это в корне ошибочный подход. А вообще, смотрите демпереходы в том же Ираке, на Маврикии, в Китае. Кое-кто в одно поколение уложился.

Я не говорю что у всех все одинаково, куча разных факторов... время когда произошел демпереход "оцивилизовывание" (чем позже тем лучше - более развитые технологии сельхозпроизводства, медицина, дешевле импорт продуктов и больше глобализация и т.д.) грубо говоря Англия выросла в численности в два раза, а нигерия в 10 и еще растет. Доступная экологическая ниша... (грубя говоря в Японии он - переход,  вынуждено прошел очень резко, а вот РИ должен был быть более растянут - пока еще малая численнсоть на юге и идущая колонизация, как раз в середине процесса подключается механизация сельхоз труда и далее зеленная революция. Расслоение общества - более традиционная модель семьи в селе и на окраинах тем более колонизируемых, в общем то можно было бы можно было ожидать что в россии он шел бы 5 поколений то есть до нулевых годов а не 60-х.
Я говорю что процесс демпереходв, в основе своей - социальной инерции одинаков, все остальное нужно  учитывать и 
1) Влияние большевиков явно негативно - слом религии, модели семьи, традиционного общества, насильственная индуистрализация, деградация села, это только о готовности рожать не говоря уж о потерях народонаселения прямых.
даже тут можно оценочно прикинуть. Без прямых потерь от голода и ВОВ  русских - 250 млн это давно посчитанно серьезными демографами + украинцы белоруссы, которые пострадали еще больше =350 
косвенные потери и 1.5 лишних поколения демперехода дают 350*1.5=525

2) Социальные процесссы инертны все графики у нас должны быть гладкие, если где резкий спад это нестественные причины(к вопросу о моем графике) кстати Китай как раз таки пример наигрубейшего стороннего вмешательства государства в демографию.
3) с учетом этих факторов можно подобрать близкий ситуативно народ с помощью которого можно оценить демографические факторы

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте 480 млн в 2017 без Польши и разойдемся. Не это в теме главное.

Еще раз: в этой теме пожалуйста. Но на МЦМ-2ТК не переносим.

Коллега, я все эти споры видел.

Главное, что можно вынести из этих споров - какой график хотим, такой и нарисуем. А вот здесь исходить следует из того, что хотим нарисовать. Хотим жуткого голода и нищету - тогда, чем больше населения, тем лучше. Я же говорю лишь о том, что предпосылки к относительному быстрому завершению демперехода наблюдаются. И это хорошо.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в этой теме пожалуйста. Но на МЦМ-2ТК не переносим.

Ну знаете ли, за что спорим? За лишние 30 млн?

чем больше населения, тем лучше

Мне кстати с Хэйлунцзяном до сих пор не все понятно. Оно конечно деколонизация и все такое, может и сдадут со временем, но боюсь с краев его пообкусывают. А это тоже сколько-нито населения. Хотя некритично, факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не в целях спора но стоит учитывать - наличие открытых границ в отличие от РИ. Значительная часть народу выедет. А какая то другая часть заедет. Но самое перспективное направление - украиноязычная Канада -Новоукраиния!

Edited by Serafim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

наличие открытых границ в отличие от РИ. Значительная часть народу выедет.

В данной теме это малосущественный вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Влияние большевиков явно негативно - слом религии, модели семьи, традиционного общества

Простите, Вы всерьез считаете, что большевики (которых была всего кучка) вот так вот взяли и гипноизлучателями все население страны переделали? Тогда нам не о чем говорить. Я же считаю, что предпосылки к тому были, что народ откликнулся, значит и без революции эти процессы будут протекать, хоть и не с таким количеством эксцессов. Я застал своих дедов и бабок, выросших при старом режиме. И я утверждаю, что они или вообще не были религиозными, или эта религиозность носила какой-то полуязыческий характер, весьма далекий от безукоризненного следования заповедям. Так что про то, что большевики сломали веру и семью - идите на религиозные форумы, там вы найдете себе единомышленников. Традиционное общество ломал капитализм, намного эффективнее большевиков.

насильственная индуистрализация

Насильственная индустриализация носила тот же темп, что ненасильственная - до революции. Графики имеются. Единственный нюанс - не было бы провала из-за гражданской и разрухи.

деградация села, это только о готовности рожать

Ни кулаку, ни середняку, ни бедняку много детей не нужно. Так что с деградацией или без, а рождаемость должна падать. Что и наблюдаем в начале XX века.

и 1.5 лишних поколения демперехода дают 350*1.5=525

А откуда возьмутся полтора лишних поколения? Девочки массово идут в школы. К 1914 году уже 50% девочек были охвачены образованием. К началу 20-х охват должен был стать стопроцентным. Между тем, вот в этой работе http://fai.org.ru/forum/applications/core/interface/file/attachment.php?id=17966 утверждается, что начальное образование девочек хорошо коррелирует со снижением рождаемости. Кстати, в ней дофига примеров форсированного завершения демперехода.

2) Социальные процесссы инертны все графики у нас должны быть гладкие, если где резкий спад это нестественные причины

Да-да, конечно. Я тут графики демпереходов покидал. Там сплошь и рядом неестественные причины - рождаемость и смертность скачут как сумасшедшие. Так что не надо делать таких утверждений - они расходятся с фактами.

3) с учетом этих факторов можно подобрать близкий ситуативно народ с помощью которого можно оценить демографические факторы

Не Вам их подбирать - Вы тенденциозны.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, а можно с демспором в профильную тему? А то читать занимательно но топик такими темпами укатит ни туда куда надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кстати с Хэйлунцзяном до сих пор не все понятно.

Прежде всего,там, скорее всего, русских будет немного. Потому что в качестве батраков можно нанять китайцев, а значит, рожать прорву детей без надобности. Простое воспроизводство, конечно, будет, и даже рост будет, но не взрывной. Китайцы, скорее всего, обыграют наших в этой гонке.

Ну знаете ли, за что спорим? За лишние 30 млн?

Может быть, и 50, и 80. Я же говорю: 400-450 миллионов, а конкретнее пока не скажу. Но для эксперимента, можно и 500 считать. Особенно, если с Польшей, да еще и с Финляндией (её-то никогда не считали). А зачем эта сакральная цифра?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем эта сакральная цифра?

Я ж говорю, что ваши выкладк мне до сих пор неубедительны. поэтому полагаю что населения будет ближе к 500 чем к 400. А 500 - красивое круглое число. Легче считать ВВП на голову.

скорее всего, русских будет немного.

Трехречье я полагаю будет полностью русским. Так же у меня сильные подозрения насчет междуречья Амура и Уссури по линии Цзямусы-Цзиси

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возвращаясь к теме - а что там со Средней Азией?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а что там со Средней Азией?

РИ-темпы роста и плотность. Нацсостав иной. Больше русских колонистов, демографические процессы у русских и туземцев идут синхронно. Узбекская нация не сложилась, киргизов, вероятно совсем нет (в реале их почти всех выселили в ходе Туркестанского восстания), казахи ассимилировались в культурном смысле А вообще это обсуждалось на предыдущих страницах

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я ж говорю, что ваши выкладк мне до сих пор неубедительны.

Они не могут быть неубедительны, ибо ничего не утверждают и не запрещают.

А 500 - красивое круглое число. Легче считать ВВП на голову.

Господи, всех делов-то - 25% в конце прибавить.

Так же у меня сильные подозрения насчет междуречья Амура и Уссури по линии Цзямусы-Цзиси

Это там где китайцы великую программу осушения перевоспитуемыми осуществляли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это там где китайцы великую программу осушения перевоспитуемыми осуществляли?

Это там было? Я просто читал что там серьезные угольные копи, там серьезная сырьевая база, уступает только дацинской нефти. А так надо посмотреть, не вижу ничего страшного если русские сгонят миллион китайцев на работы по мелиорации за миску риса в день.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В завершение спора по демпереходу:

births.png.063f08bc83d833eac18fe9673189f

Фомам неверующим. Третья фаза демперехода началась не позднее 1900 года. Пошло снижение рождаемости. А вторая фаза всю вторую половину XIX века шла (минимумы смертности пробивали дно раз за разом, каждый следующий максимум ниже предыдущего). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это там было?

Я точно не помню, но где-то в тех местах. 

Я просто читал что там серьезные угольные копи, там серьезная сырьевая база, уступает только дацинской нефти.

А что за уголь, известно? Лучше кузбасского? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Простите, Вы всерьез считаете, что большевики (которых была всего кучка) вот так вот взяли и гипноизлучателями все население страны переделали?

Эмм большевики установили крайне авторитарный режим, а авторитарный режим на то и авторитарный что степень влияния "кучки элит" на общество крайне велика. И социальные процессы начинают течь бифаркуционно. 

, или эта религиозность носила какой-то полуязыческий характер, весьма далекий от безукоризненного следования заповедям.

обычная религииозность традиционного общества)
 

Насильственная индустриализация носила тот же темп, что ненасильственная - до революции. Графики имеются. Единственный нюанс - не было бы провала из-за гражданской и разрухи.

если измерять в мегатонах стали может быть... вопрос в другом... что такое естественная индуистриализация?
Или лучше сказать урбанизация...
традиционное общество есть продукт приспосбления человечества к мальтузионскому кризису - оно заполняет экологическую нишу пока смертность не сравняется с рождаемостью. Соотвественно в естественных условиях оно будет сущестовать пока у него есть что заполнять, просачиваясь и осваивая новые территории, в то время как в переселенных землях часть населения уходит в города (естественная урбанизация) где происходит слом традиционнной модели семьи и собственно демпереход, и в альт РИ (империи) это возможность была, вначале на малозаселенном юге  потом колонизирумые земли потом повторюсь должна была подойти зеленная революция которая уширяет экологическую нишу. В то время как у нас грубо говоря сгоняли в города (неестесвтенная урбанизация) 
зачастую неестественно, ну или жизнь в селе была настолько неприятна, но результат был один. Где в европах или  где угодно вы видели такое деградиравшее село? Нормальное сельсое население это когда села превращаются в минигородки, в которых живет еще значительная часть населения, но нравы там более патриархальны - источник притока населения... у нас же деревни повымирали. Даже без учета колонизации внутреней и внешней одно уничтожение села  ужало демпереход в реале, даже в переселенных землях центральной России. А так повторюсь возможность колонизации и незаполненая экологическая ниша растягивают дем переход - смотри хотя бы США единственная западная страна, у которой до сих пор  население ествественным путем хорошо растет. 
 Это незначит естественно что в РИ будет жить столько людей сколько она способна прокормить это вообще порядка миллиарда, город потихоньку транслирует свою модель поведения в село но такого резкого разрыва как в реале не будет.

Ни кулаку, ни середняку, ни бедняку много детей не нужно. Так что с деградацией или без, а рождаемость должна падать. Что и наблюдаем в начале XX века.

Надо не надо, а рожают это и есть традиционное общество - крайне инертное. Некоторые народы россии до сих пор рожают однако хотя им вроде как 100 лет не надо.
 

А откуда возьмутся полтора лишних поколения? Девочки массово идут в школы. К 1914 году уже 50% девочек были охвачены образованием. К началу 20-х охват должен был стать стопроцентным.

Так то связь очевидна...
но повторюсь село, окраины )получат образование и большинство будет все так же хвосты коровам крутить
вы я вижу увлекались темой, не читали про расслоение общества на страты с разной демогрофической политикой и что со временем более фертильные страты все больше влияют на конечный результат?

Да-да, конечно. Я тут графики демпереходов покидал. Там сплошь и рядом неестественные причины - рождаемость и смертность скачут как сумасшедшие. Так что не надо делать таких утверждений - они расходятся с фактами.

Ну конкретная рождаемость зависит от случайных факторов - войны эпидемии и т.д. фертильность же женщины - отражает общее умонастроение общества и вещь более инерционная.
и если внезапно в два раза меньше женщин решило рожать столько детей, сколько бог пошлет, чем на 5 лет раньше родившеся то это неспроста...

Коллеги, а можно с демспором в профильную тему? А то читать занимательно но топик такими темпами укатит ни туда куда надо.

Всё я на этом закругляюсь, чую спор безрезультатен будет)

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что за уголь, известно? Лучше кузбасского? 

Вроде там бассейн на 20 млрд тонн. Разрабатывать начали при японцах, Цзиси и Цзямусы выросли из рабочих поселков. Как я понял - кокс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде там бассейн на 20 млрд тонн. Разрабатывать начали при японцах, Цзиси и Цзямусы выросли из рабочих поселков. Как я понял - кокс.

Этого добра в Кузбасе навалом, в несколько раз больше. Нам бы в Сибири железа бы побольше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эмм большевики установили крайне аторритарный режим, а авторитарный режим на то и авторитарный что степень влияния "кучки" элит на общество крайне велика.

Вот так сразу взяли и установили. И мужики (которые с фронта вернулись, и кое-что с собой в сидорах и карманах привезли) понуро согласились. Сказки рассказывайте в другом месте. Вы посмотрите, когда церкви разрушали и попов встретиться с Господом отправляли. Какие там тоталитарные большевики? Они в сейфах фальшивые загранпаспорты и валюту держали, потому что у них под ногами земля горела. Им бы день прожить, да ночь продержаться, а вовсе не авторитарные режимы насаждать.

обычная религииозность традиционного общества)

Я не знаю, что есть традиционное общество, но в Англии и в США, где религиозность была значительно выше, отношение к Богу было совсем другим. А таким "религиозным традиционалам" только волю дай - так начнут отрываться, что атеисты будут только пальцем у виска крутить. И отходные промыслы, постепенно превращавшиеся в постоянную работу в городах, при том, что семья в деревне, таким отрывам способствовали покруче большевиков. Горького читайте, ранние рассказы. Он по стране бродяжил и правду видел.

если измерять в мегатонах стали может быть... вопрос в другом... что такое естественная индуистриализация? Или лучше сказать урбанизация...

Нет уж, муж отдельно, а котлеты отдельно. Урбанизация - это переселение населения в города, индустриализация - развитие промышленности. Индустриализация в России пошла еще при Николае I. 

традиционное общество есть продукт приспосбления человечества к мальтузионскому кризису - оно заполняет экологическую нишу пока смертность не сравняется с рождаемостью. Соотвественно в естественных условиях оно будет сущестовать пока у него есть что заполнять, просачиваясь и осваивая новые территории, в то время как в переселенных землях часть населения уходит в города (естественная урбанизация) где происходит слом традиционнной модели семьи и собственно демпереход

Это сказки на уровне детского сада. Все сложнее и комплекснее. И, порой, даже не так. И вообще неправда, потому что релевантных источников Вы не приводите. А слова Ваши без первоисточников мне не нужны.

и в альт РИ (империи) это возможность была, вначале на малозаселенном юге  потом колонизирумые земли потом повторюсь должна была подойти зеленная революция которая уширяет экологическую нишу.

Вы исходите из того, что традиционное общество в России сохранилось. Между тем, оно умирало. Добил его Столыпин, но только добил (чтоб не мучилось).

Надо не надо, а рожают это и есть традиционное общество - крайне инертное.

Ну да, более трети продолжало рожать. Были бы обстоятельства, типа гнета большевиков, спад был бы существеннее. 

вы я вижу увлекались темой, не читали про расслоение общества на страты с разной демогрофической политикой и что со временем более фертильные страты все больше влияют на конечный результат?

Это вообще-то закон выщепления генов - выживают гены наиболее плодовитых. Но сказывается это на масштабе тысячелетий. Вот как знаменитый "ген Чингис-хана". А в России те, кто будут рожать по семь, все равно генетически не победят. Потому что их дети или внуки все равно скатятся к более привлекательному городскому образу жизни, полному соблазнов и пороков.

Я не просто увлекался темой: я провел изучение вопроса для мира МЦМ-2ТК и увидел, как много на этом форуме наплодили мифов вокруг этого вопроса. При том, что голые факты как раз эти мифы опровергают. Поэтому вешать мне лапшу на уши не надо.

и если внезапно в два раза меньше женщин решило рожать столько детей, сколько бог пошлет, чем на 5 лет раньше родившеся то это неспроста..

Например, эти девочки ходили в школу, в отличие от тех, кто на пять лет старше. Вот, часть из них и решили рожать меньше. А еще, у части, их женихи/мужья подались в город на заработки, а сидеть с прорвой детей дома, в ожидании приезда любимого, как-то кисловато будет. Не там ищете. Вы тоже поражены мифами. Мифами, прямо скажем, оскорбительными для русского народа.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну конкретная рождаемость зависит от случайных факторов

Резюмирую: наиболее естественными в природе являются не гладкие, а колебательные процессы. Примеры которых проще всего наблюдать на примере колебаний цен на биржевых торгах. Эта колебательность присуща как демографии, так и расселению. Если мы видим некий стохастизм, колебания популяции (в том числе и в процессах расселений и переселений), то можно сделать вывод о естественности процессов. Если же мы видим четкий тренд, целенаправленные потоки, то тут не обошлось без руководящей и направляющей. Посему, например, колебательность будет присутствовать и в вопросах расселения. И какие-то населенные пункты, которые могут даже нам нравиться и быть выбранными, в ходе исторического развития могут внезапно обезлюдеть. Ну и заселение Юга - тоже будет колебательным. Весьма причудливый узор из селений может получиться. А густонаселенные агломерации будут чередоваться с пустынными местами. То есть, сплошному заселению черноморского и азовского побережий, не бывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У американцев тоже резкий провал в 20-е. Презервативы пошли в массы. И у нас так было бы, кабы не революция.

О кей покажите мне такой серьезный провал при демографическом переходе другого народа, США к слову не показатель из-за массовой эмиграции из народов очень разной степени развития, причем в основном   как раз молодых там демографическая картина отдельный совершенно вопрос

Вы хотите сказать, что рожать будут меньше, чем при большевиках?

Ну и вдобавок у нас    именно общинная система вела   к очень быстрому росту населения   , поскольку  якобы при  общине всем есть место на жизненном пире и  можно в такой ситуации ровно ничего не менять в своём хозяйстве .

Но потом вдруг почему-то  оказалось ,   что всем и сразу  есть нечего !

А тот факт ,что в губерниях с общинным землеустройством   рост населения ( т.е. фактически-же голодных ртов )   был во много раз выше чем в губерниях где никакой общины не было и  конечно намного опережал  темпы прироста сельскохозяйственного производства    надо конечно и тоже учитывать .

И если в общинной  Смоленской губернии с 1883 года по 1913 год ежегодное  количество рождений выросло на 40% , а  в подворной Ковенской за тоже время  на 3%  , а во всех  Прибалтийских губерниях суммарно всего на 1% , то понятно ,что на темпы демографического прироста будет  в основном влиять  то , а сохранится  сельская патриархальная передельная община  и в каком  виде !

Или вот в Полтавской губернии община была чисто номинальная и у 85%  дворов никаких  переделов не было и там с 1882 года и по 1913 год количество рождений в год увеличилось на 3% , а в Харьковской губернии ,где община была крепкой и переделы земли были регулярными за те-же годы число рождений увеличилось на 52% !  

Ну и не  надо забывать и про наличие с 20-х годов 19 века  агро-экологического  кризиса  традиционного архаичного природопользования .

Если-же общину разгонят ,то вслед за этим  последует и заметный обвал рождаемости .

Просто потому ,что многодетный общинник  может надеяться на то ,что его выживающих  детей  мужского пола при очередном переделе   наделят из  общинного фонда , который конечно по отношению к числу общиников быстро уменьшается ,но крестьяне-общинники этого  не понимают .

Таким образом общинный порядок традиционного нашего  крестьянского землевладения получается премирует излишнею и не подкреплённую  ростом  производительности сельского хозяйства плодовитость сельского населения !

А если такой возможности нет ,то и  уровень реальной рождаемости будет сильно меньше  , как то  и было в губерниях с подворным землеустройством .

Таким образом разгон общины  уже по этому является совершенно неизбежным .

Ну и в  тех губерниях и тех территориях  в которых  был  значительный свободный  земельный фонд  рождаемость  тоже была высокой .

Так в Сибири и в Туркестане у новых колонистов рождаемость  была высокой , но весьма сомнительно чтобы она была у них значительной долгое время .

 

 

На счет-же   падения рождаемости ,то в  Иране именно за одно поколение и  именно  после Исламской Революции всего  за одно (!!!) поколение после  первоначально всплеска рождаемости     произошел затем   катастрофический   коллапс рождаемости  !

Коэффициент фертильности в исламском  Иране ныне менее чем в США ! 

И такая ситуация с крахом рождаемости  в Иране , как и в исламском мире в целом  никак не была спрогнозирована демографами и экономистами , для которых то  , что произошло явилось  для всех самой   полнейшей неожиданностью !

Все  демографы и экономисты ожидали  в этих  страна напротив  самого  стремительного роста   населения ! 

И этот демографический обвал в исламских странах происходит намного быстрее чем в Европе .

У Европы это заняло 200-300 лет  , а в  исламских странах такой обвал случился уже  за 20-30 лет !

Дело-же  тут совершенно  даже  и   не в использовании противозачаточных средств  !

В большинстве исламских стран они или совсем  запрещены или-же имеются значительные на них ограничения . 

Хомейни  придя к власти вообще запретил продажу презервативов и любых противозачаточных средств   , сперва  был всплеск рождаемости  , а потом её крах с начала 90-х годов  !

Конечно власти Ирана с конца 80-х годов проводили политику ограничения рождаемости  ,но  дело не в ней !

Но такая-же ситуация сложилась и в тех исламских странах в которых ровно  никакой политики ограничения рождаемости и вовсе не было !  

Еже-ли   за 15 лет уровень рождаемости в Иране обвалился в 3 раза ,то  значит   тут   дело уже совсем   не в презервативах и не государственных программах   !

И сложность ситуации  открыто признаётся властями Ирана !

http://svoeradio.com/news/c-1/chtoby_uvelichit_chislennost_naseleniya_vlasti_irana_zapretili_kontraceptivy

И обвал рождаемости в Иране  случился и в городах и в  не меньшей  степени  и в сельской местности ,среди самого консервативного и патриархального  населения !

http://geolike.ru/page/gl_7148.htm

На одну женщину в Иране  приходится 1,6-1,7  ребенка !

Если в 80-х годах было по 7-8 детей на одну женщину , то ныне  менее 1,7 на женщину – что даже  меньше чем во Франции или Британии.

В ОАЭ  уже 1,9 ребёнка на женщину и и тоже ещё в 80-х было  5-6 детей на  женщину .

В Турции по 2, ребенка на женщину ,причем  на собственно этнических  турок  всего  по 1,6-1,8 ребёнка на женщину и менее  , а остальные рождения  дают там курды .

В Ливане , даже у   местных шиитов уже  менее 2 детей на одну женщину , а в  80-х годах  было  опять таки  по  5-6  !

  В  Пакистане. в  1996 году  там было 5,4 рождений на женщину, в 2007  году — уже  3,7 рождений на женщину..

http://www.ansar.ru/analytics/mify-i-pravda-pro-rozhdaemost-v-musulmanskih-stranah

http://islam-today.ru/obsestvo/rezkoe_snizhenie_rozhdaemosti_v_musulmanskom_mire/

http://goldenfront.ru/articles/view/tureckaya-demograficheskaya-zima-i-dvoedushie-erdogana/

Обвал рождаемости в Индии .

В 1970 году там было 5,3 рождений на женщину, в 1996году  — 3,4 рождений на женщину, в 2007 году  — 2,8 рождений на женщину.

Т.е. спад в 2 раза за 40 лет !

В некоторых-же индийских штатах уже меньше уровня простого воспроизводства .

http://www.refnews.ru/read/article/1390365

Падение рождаемости среди курдов :

http://riataza.com/2016/10/30/snizhenie-urovnya-rozhdaemosti-vyizyivaet-ozabochennost-v-kurdistane/

 

И общемировая волна исламского фундаментализма  ну никак не может  увеличить  количество рождений на одну женщину-мусульманку ! 

 

 Католическая Мексика , в  1996  году там было 2,7 рождений на женщину, в 2006 году — 1,73 рождений на женщину .

 

 

Вот  занятная   статья на эту тему :

Дэвид Голдман – редактор Asia Time

Почему исламское чрево перестало рожать ?

 

  Цитата

Современность, модерн, ударили исламский мир, в буквальном смысле слова по самому больному месту   - по органу, который, как предполагалось, должен был гарантировать триумф ислама над декадентским Западом: по матке. 

Если  на Западе "демографическая зима" характеризовалась медленным вторжением, растянутым на 200 лет, в мусульманском мире она более похожа на скоростные заморозки. Иран, Турция, Алжир и Тунис пытаются повторить западный подвиг за двадцать лет.

Исламский мир находится на грани самого быстрого снижения численности населения в истории. Ханья Злотник, исследователь демографической статистики в ООН, на конференции в 2009 году заявила: "Это просто потрясающе, с какой скоростью падает уровень рождаемости в мусульманских странах".

Происходящее можно представить в виде железнодорожной катастрофы: поезда Ирана, Турции и Туниса тянут локомотивы людей, которым сейчас по 20-30 лет. Они родились  в семьях, у которых было по 5-6 детей. Но "локомотив" врезался в демографическую стену: у этих молодых людей лишь по одному - два ребенка. За нынешним гигантским демографическим "пузырем" молодых арабов, чье политическое унижение и фрустрации вылились в "арабскую весну" последует гораздо меньшее по численности поколение.

Сегодня самая многочисленная возрастная группа в Иране – 20-30-летние молодые люди. Но они не воспроизводятся. Современная образованная  молодая иранка родилась в семье, где у нее были шесть-семь братьев и сестер, но она сама родит только одного ребенка. Следствием этого будет катастрофа. Сегодня на каждого пожилого иранца работают девять иранцев. К 2050 , когда "пузырь" уйдет на пенсию, 60-летние иранцы превратятся в самую многочисленную возрастную группу – семь стариков на 10 работающих иранцев. Страна производит 4 400 долларов ВНП в год на душу населения – в 10 раз меньше, чем в Америке. Большая часть ВНП формируется за счет продаж нефти и газа, которые запасы которых конечны.

Бороться со спадом населения уже поздно. Мать этой 25-летней иранки вышла замуж в 16-17, и к 25 у нее уже было пять-шесть детей. Современная иранка оттянула замужество до 25, и посвятила самый плодородный возраст образованию и работе.

1350928199_glamorous-17%20%281%29.jpg

гламурные иранки

Стареющее население представляет собой серьезную угрозу для крепких обществ с устоявшейся системой социальной защиты. Для обществ со слабой системой защиты или вовсе без нее старение представляет собой национальную катастрофу.

Исламский мир повторит драму демографической зимы Запада, но быстрее, и с самыми убийственными последствиями. Если богатые страны мира располагают материальными средствами для  смягчения демографического удара, то мусульманские страны ими  не располагают. Алжир, как и Иран, производит 4 400 долларов ВНП на душу населения в год, в то время как в Пакистане дела и того хуже – 1000 долларов на душу населения в год.

Если нынешний уровень рождаемости сохранится, к концу текущего столетия экономически активное население (15-59 лет) сократится в Западной Европе на 2/5, в Восточной Европе и Восточной Азии на 2/3, в Америке увеличится на четверть. В странах Европы с наименьшим уровнем рождаемости население сократится на 40-60%.

Коллапс населения угрожает расстроить мировую экономику и создает опасную политическую ситуацию. Восточная Европы, и, прежде всего, Россия уже столкнулись с перспективой "спирали демографической смерти". Экономически результатом того, что большая часть населения Европы и Азии превратится в пенсионеров станет резкое падение производства и налоговых сборов, с одновременным невиданным ростом пенсионных выплат и страховок. Демографическая зима породит фискальные  руины и социальные волнения.

21.jpg

И даже на этом мрачном фоне то, что происходит в мусульманском мире выглядит воистину устрашающе. В среднем по миру рождаемость сократилась на 2,5 ребенка на женщину за последние 50  лет. В исламском мире рождаемость сократилась в 2-3 раза больше, чем во всем остальном. В Иране рождаемость сократилась на 6 детей на женщину, в Турции – пять детей на женщину, в Пакистане – больше , чем на три, в Египте и в Индонезии  - на четыре.

IMG_0609_1-680x632.jpg

современная девушка-турчанка

Большинство мусульманских стран не имеют системы здравоохранения и социальных фондов. Старики надеются на помощь своих детей. Те, кому сейчас 60-70, имеют по 5-6 детей. В Иране, Турции, Алжире большинство пожилых людей к середине столетия будут иметь только одного работающего ребенка. Европа уже сейчас борется с финансовыми проблемами старения населения. В ближайшие 40 лет средний возраст европейца возрастет с сорока до сорока пяти. В большинстве мусульманских стран сейчас средний возраст – около 20 лет, но к 2050 он возрастет не на пять, как в Европе , а на двадцать лет и составит 40. Мусульманские страны через полтора поколения окажутся в европейском гериатрическом кризисе. К 2070 доля стариков в Иране будет выше, чем в Европе.

К 2070 году большинство мусульманских стран будет иметь большую пропорцию пенсионеров, чем Европа. И экономическое бремя окажется намного более тяжелым для стремительно стареющих мусульманских государств.

31.jpg

Падение рождаемости в мусульманском мире объясняется, прежде всего, одним фактором: грамотностью. Грамотность – это порог, отделяющий традиционное общество от современности. В тот момент, когда мусульманин учится читать, рождаемость падает ниже уровня возмещения.

По всему исламскому миру мусульманки, получившие университетское образование, рожают не больше детей, чем их европейские сверстницы. Как только мусульманская женщина разрывает узы традиционного общества, рождаемость падает – до 1-2, максимум четырех детей в семье.

Конечно, же, играют роль и другие факторы: правительство Бангладеш активно пропагандировало контрацептивы. Соответственно, рождаемость снизилась до уровня 3 ребенка на женщину – меньше, чем можно было предсказать в стране с 38-процентным уровнем грамотности. Социолог Эрик Кауфман пишет:

"Контраст между Пакистаном и более бедной Бангладеш очень силен. Лидеры Пакистана гораздо дольше противодействовали политике ограничения рождаемости, которую проводили их менее подверженные влиянию фундаменталистской идеологии бангладешские коллеги".

В Пакистане – примерно такой же уровень грамотности, что и в Бангладеш, а рождаемость – около 4 детей на женщину, что коррелирует с уровнем грамотности. Исключением из общего тренда являются беднейшие мусульманские страны с наименьшим уровнем грамотности: Афганистан, Мали, Нигер и Сомали.

Следующим фактором, влияющим на рождаемость, является религиозность, согласно World Values Survey. Чем чаще мусульманин посещает мечеть, тем больше его семья. Треть турок никогда не посещала мечеть (уровень грамотности -82%) , точно также как четверть иранцев (уровень грамотности – 82%). В обеих странах рождаемость ниже уровня восполнения. Для сравнения, только 20% египтян никогда не были в мечети, и уровень рождаемости среди них гораздо выше – около 3 детей на женщину.  В безграмотном Мали только 3% опрошенных не ходят в мечеть, и уровень рождаемости превышает 5,5 на женщину.

Мусульманский мир оказался в ловушке между двумя крайностями. Некоторые важные страны – Пакистан, Египет, Бангладеш располагают большим количеством населения, половина которого не умеет читать. В этих странах наблюдается продолжение цикла обычаев традиционного общества, с высоким уровнем рождаемости. Но эти страны не могут прокормить свою безграмотную половину, не говоря уж о том, чтобы предоставить ей работу. Порочный круг крайней нищеты, безграмотности и угрозы голода создает постоянный очаг социальной нестабильности. На другом конце спектра – исламские страны с высоким уровнем грамотности, Иран, Турция, Алжир – и они стоят перед лицом еще более опустошительного социального провала, который принял форму дефектной семьи и недостатка детей.

Современность, модерн, ударили исламский мир, в буквальном смысле слова по самому больному месту   - по органу, который, как предполагалось, должен был гарантировать триумф ислама над декадентским Западом: по матке. Подобная неустойчивость, однако, не делает исламские страны менее опасными: как раз наоборот: если Европа обратилась к пацифизму, зная, что она ничего не выиграет от агрессии, Иран становится все более и более воинственным, потому что знает – терять ему нечего.

Дэвид Голдман – редактор Asia Times. Его красивые графики взяты из общедоступной статистики ООН, с примерами которой можно ознакомиться, например здесь. Его идеи являются логическим выводом из статистических экстраполяций  ООН,  достоверность моделей которых я оценивать не берусь.

То есть в   большинстве исламских стран  с рождаемостью уже  или  полная Ж. или-же  ситуация к этому   быстро  приближается  !  

Ну  вот почему-бы такой ситуации с крахом  рождаемости всего за одно-два  поколения не произойти  и в имперской  России в 30-40-х годах 20-го века ?

И если уж  в 80-х годах  20-го века  решительно никакие демографы  не предвидели  подобного  развития событий в исламском мире  , то и про ситуацию в России без революции и больших войн  и сказать тем более нечего !

 

Тут наверное всего  два  варианта или снижение  рождаемости  по мексиканскому  варианту ( Россия  более похожа  на Мексику  ) или-же  крах рождаемости  по иранскому варианту .

Вариант-же умножения населения Российской империи в ситуации без революции по сценарию Нигерии я нахожу невероятным .

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати это интересно. В принципе Силиконовая Долина и все эти стартапы айтишные они не централизовано были созданы, а сами собой. Вся эта шушера програмистская как-то сама кучкуется, вместе снимает дома, живет, курит план и програмирует. Я бы сказал будет большой такой пояс в регионах с хорошим климатом, от Ялты до Трапезунда где ве они будут кучковаться и придумывать хорошее. И не только они. Богатому, образованному народу при деньгах как-то во всем мире хочеться поближе к морю и солнцу.

Ну а зачем ещё может быть нужен Крым? Ну, не как промышленный центр-ведь, это будет севернее. А вот злачные места, айтишники и филиал Нидерландов - самое ему так и место.

Там не только и не столько айти. Хотя про Владик и агломерацию от Посьета до Находки я уже говорил. Летом говорят там ничего, почти как у людей.

Тут я давлю на то, что на Дальнем Востоке экономическая география будет кардинально отличать от реала. ИМХО, РИ во время развала Китая не упустит возможности отжать Маньчжурию, возможно аж по самый мост Марко Поло. И получившаяся Маньчжурия будет в итоге придатком РИ, чем-то вроде азиатского тигра. Айти во Владике, а самое тяжёлое и неблагодарное вынесено в Маньчжурию. А уж с Японией и Корей... этакий мегакластер вокруг Японского моря.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне свое время было интересно, как быстро ассимилировали маньчжуры здесь они походу выживут)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне свое время было интересно, как быстро ассимилировали маньчжуры здесь они походу выживут)

Как бы уже сами русские их не ассимилировали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now