Экономическая география России без революции - 2017

2118 сообщений в этой теме

Опубликовано:

вот они хохлы! уже тогда на богатства Сибрири зарились!

Великая Русь была, есть и будет колонией Малой! (С) В.В. Шульгин

А тут в огромном озере размером с черное море

все это столь ново и непривычно что в успех верится с трудом (с)

своим русским мужикам которые на самаркандщине хлопок сеют, почему бы и не помочь

пусть сперва с местой водой разберутся. Вон в Киргизии воды до фига, пусть оттуда сперва забирают

А тут в огромном озере размером с черное море

с другой стороны - при Леднике именно так и было…

А тундростепь тоже восстановят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вон в Киргизии воды до фига

Как раз совсем не дофига. Киргизы с таджиками думаете из-за чего щас воюют периодически? головные водозоборы местных оросителей поделить не могут... Советы в РИ к 80-м всю воду разобрали. Я думаю, что при капитализме и тех нормах прибыли хлопчатника которые вы (или чукча?) как то уже приводили в теме, разберут все легкодоступную воду уже к 60м. Дальше начнется обмеление Арала, соляные бури и вопрос дополнительной воды встанет во весь рост. Если бы скажем вопрос был не решаем экстенсивными методами, то понятно упарывались бы по капельным системам орошения (плохо только, что хлопку это не подойдет, уж очень он влаголюбив), однако в том то и дело, что он вполне решаем на технической базе 50-60-х годов, а дальше пускай эту воду хоть до Каспия (он как раз в 50-60- понижается, заодно и его уровень отрегулируют).

тундростепь тоже восстановят?

Нет, слишком влажно и тепло. Что подобное можно на Колымском нагорье восстановить по методу Зиминых...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

понятно упарывались бы по капельным системам орошения (плохо только, что хлопку это не подойдет

ну не знаю. Я полагаю что капельный метод и введут. А хлопок - чай не совок чтоб импортозамещения и 100500 тонн пороха, найдут что выращивать, типа авокадо какого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А хлопок - чай не совок

конечно не совок, но методику приватизации прибылей и национализации убытков при капитализме придумали как бы еще до основания ост-индской компании. И если какие то хлопковые короли из Туркестана, да еще и с неслабой такой поддержкой с мест смогут протащить проект (ну он точно дешевле советских атомного или ракетного или космического) то выйдет эпично!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну он точно дешевле советских атомного или ракетного или космического

Вот только в МЦМ нет советского атомного, ракетного или космического проектов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в МЦМ нет советского атомного, ракетного или космического проектов

так о том и речь! Советские проекты оставим советским мертвецам, но тут то есть и определенный интерес заинтересованных групп и экономическое обоснование и даже вероятна прибыль в итоге! Голландцы же справились со своим осушением?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но тут то есть и определенный интерес заинтересованных групп и экономическое обоснование и даже вероятна прибыль в итоге!

Слабо мне в это верится. Голландцам хорошо, им деваться некуда было. А тут начнут кипишить сибирские нефтяники и промышленники, мол, воду забирают, а ее на лепестричество надобно пустить (сибирские реки уже в 50-е пожалуй начнут перекрывать), нефтяные поля мол собираетесь залить, ироды, и т д и т п. В общем, не верю я в такие глобальные планы.

Все что можно из этого вывести - спасение Арала. Но для этого дешевле сокращать расход воды и повышать водоэффективность. Ну, будет тут Россия а не Израиль лидером в области технологий капельного орошения, переживем, полагаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а ее на лепестричество надобно пустить

То, где пускают на лепестричество, для канала не годится, а если удумают строить дамбу ниже, то получившегося озера как раз хватит для создания канала на юг

 

нефтяные поля мол собираетесь залить

кстати, когда в МЦМ найдут нефть в Тобольской губернии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати, когда в МЦМ найдут нефть в Тобольской губернии?

скорее всего как в Реале, если не раньше. В пользу более ранних сроков - отсутствие авторитетов этих, как их, советский академик в общем знатный, который своим авторитетом и админресурсом задавил иные точки зрения, а сам считал что нефть лежит не там где на самом деле

 

Коллега Марко Поло, в выложенным мною в октябре файле, вообще полагал что первую нефть могли бы вообще в 40е добыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 60-е экологи еще не достигли такого влияния как ныне, как бы капиталистическая Россия не устроила "Поворот сибирских рек на юг" в полноценном масштабе, с Огромным водохранилищем в Западной сибири и четвертью стока Оби текущей через Тургайскую ложбину в Туркестан. 

Да влияние экологов будет даже не очень интересно. Нужно просто подумать о миллионе, если не больше, жителей этой территории и их собственности на довольно плодородные земли на северном склоне, чтобы понять, что это так дорого, что лучше не надо. 

А кстати вопрос. Если там, действительно, нужна вода, то что мешает построить каскад антиГЭС? Откачивают же голландцы воду из своих польдеров и гоняют воду туда-сюда в Германии и Норвегии ради аккумуляции энергии. Воду там поднять надо не больше, чем на 70 метров. E = mgh. Поднять 1 тонну требует 700 кДж = 0,2кВт*ч. Ну, делить на КПД. Однако в качестве бонуса после переваливания через Тургайскую ложбину часть энергии можно получить обратно.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И опять о климате. Вот на такую карту набрел

Имеются ввиду именно климат дли проживания? Типа зимой холодно и затраты на ЖКХ большие, а продукты все равно и Аргентины завозят. 
Но не благоприятствование для сельхоз-хозяйства?
Честно говоря для городского жителя не вижу принципиальной разницы климатически жить в Москве или на кавказе. В зимах тоже есть свой кайф.

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о миллионе, если не больше, жителей этой территории и их собственности на довольно плодородные земли на северном склоне

Северном склоне чего, Сибирских увалов? Затопление будет там где живет от силы тыщ 100 народу (преимущественно - ханты и манси). Не, понятно потом (лет через 30), вопли про белых колонизаторов лишивших древний народ его естественной среды и местообитания будет слышно из каждого либерального утюга (а особенно будут бухтеть венгры) но на тот момент потери в землях смехотворны. Там торфяные болота, на которых даже лес нормальный не растет.

что мешает построить каскад антиГЭС?

Дорого, хотя вообще то это сейчас считается - самый перспективный путь...

не вижу принципиальной разницы климатически жить в Москве или на кавказе

Возможно... Ну уже с случае Ханты-Мансийска и Москвы разница проявляется отчетливо....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

каскад антиГЭС?

это что вообще такое?

 

В зимах тоже есть свой кайф.

Ересь какая то ((((( Ничего хорошего в зиме нет и быть не может

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Северном склоне чего, Сибирских увалов? Затопление будет там где живет от силы тыщ 100 народу (преимущественно - ханты и манси). Не, понятно потом (лет через 30), вопли про белых колонизаторов лишивших древний народ его естественной среды и местообитания будет слышно из каждого либерального утюга (а особенно будут бухтеть венгры) но на тот момент потери в землях смехотворны. Там торфяные болота, на которых даже лес нормальный не растет.

Да при чем тут Сибирские увалы? Я про то, что южнее Тобольска. Там же тоже переселенческая программа действовала вдоль Иртыша и т.д. 
P.S. Вот, например, переселенческая карта 1913 года. http://etomesto.ru/map-tumen_tobolskaya-guberniya-1913/?x=74.069811&y=56.756687

Изменено пользователем RSquared

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Честно говоря для городского жителя не вижу принципиальной разницы климатически жить в Москве или на кавказе. В зимах тоже есть свой кайф.

Большинству людей, тем не менее, нравится более тёплый климат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это что вообще такое?

Для сглаживания пиковой нагрузки на электросети часто используют гидроаккумулирующие станции, даже у нас: https://ru.wikipedia.org/wiki/Загорская_ГАЭС. В период избытка энергии станция тратит ее на подъем воды в верхний водоем, в период недостатка - сливает воду и вырабатывает электроэнергию. Ключевая проблема в том, что _жалко_ тратить землю на водоемы. Да, обратите внимание: мощность этой Загорской ГАЭС сопоставима с энергией, необходимой, чтобы прогнать сквозь Тургайскую ложбину целую Амударью. Только не предполагается, чтобы она долго работала в одну сторону. 

Здесь ситуация обратная: воду бы специально нужно поднять на уровень Тургайской ложбины, чтобы не делать большого водохранилища. Но получение энергии обратно получается только в Казахстане, да и то не так много, потому что уровень Аральского моря исходно довольно высокий относительно Иртыша или там Оби. Так почему бы не сделать серию подъемников воды - и качать? 



 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так почему бы не сделать серию подъемников воды - и качать? 

как то все это очень сложно

 

не верю в общем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

южнее Тобольска. Там же тоже переселенческая программа

ну вот там и жило максимум 100 тыщ. человек (скорее меньше) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну вот там и жило максимум 100 тыщ. человек (скорее меньше) 

Так пока строить соберутся... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

как то все это очень сложно   не верю в общем

Нормальная рекуперация энергии. На том же канале Москва-Волга используется. Просто если объем воды большой, то проще один раз выкопать поглубже, чем потом сто лет качать повыше.

Аналогичную систему ещё до поворота сибирских рек планировалось использовать и на Главном туркменском канале (части великого сталинского плана преобразования природы. Подозреваю, кстати, что и здесь могут этот же проект вытащить). 

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нормальная рекуперация энергии

Так неужто в 60-е на такое сподобятся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Большинству людей, тем не менее, нравится более тёплый климат.

легче согреться зимой чем остыть летом в +40))
хотя возможно это я харчами, будучи сам с кавказа перебираю)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

летом в +40

мало где есть в России (в Астрахани пожалуй только), а вот - 40 есть много где, вот люди и сравнивают то с чем знакомы, с вещами совершенно незнакомыми. Понятно в Египет ездили много кто и +40 там температа не редкая, но рядом с бассейном и кондиционером - ощущения не те...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

легче согреться зимой чем остыть летом в +40)) хотя возможно это я харчами, будучи сам с кавказа перебираю)

Ну, люди голосуют ногами. В России народ ломится на ПМЖ в Краснодарский край, а в США - во Флориду и другие тёплые штаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так неужто в 60-е на такое сподобятся?

В 1930-х сподобились, я же говорю.

Гидроузлы канала преимущественно используются для целей водоснабжения и судоходства, однако имеющийся перепад уровней позволил разместить несколько ГЭС для попутной выработки электроэнергии. ГЭС выдают электроэнергию в энергосистему, частично компенсируя (примерно на 2/3) потребление электроэнергии насосными станциями канала. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидроэлектростанции_канала_имени_Москвы

ГЭС введены в эксплуатацию в 1937 одновременно с самим каналом. 

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас