Меняю Землю Франца Иосифа на...

[ясмин джакмич]

  Развивая благодатную тему http://fai.org.ru/forum/topic/42487-avstriyskoe-rio-de-oro/?page=1 я просматривал статейку Вики о колониальной экспансии Габсбургской империи, чтобы не пропустить чего либо и освежить в памяти наиболее любопытные эпизоды этого несостоявшегося мира. Бросив небрежный взгляд на раздел о Земле Франца Иосифа невольно вспомнил с улбыкой байку вольноопределяющегося Марека и его друга, самого бравого солдата Швейка о Земле Франца Иосифа, которую они рассказывают развесившим уши унтер-офицерам и конвойным, отражающую степень иронии чехов по отношению к этому бестолковому открытию

 

Помнится, поговаривали, что у Австрии есть колонии, проронил Швейк, - где-то на севере. Какая-то там Земля императора Франца-Иосифа.

Бросьте это, ребята, - вмешался один из конвойных. - Нынче вести разговор о какой-то Земле императора Франца-Иосифа опасно. Самое лучшее – не называйте имен.

А вы взгляните на карту, - перебил его вольноопределяющийся. - На самом деле существует Земля нашего всемилостивейшего монарха, императора Франца-Иосифа. По данным статистики, там одни льды, которые и вывозятся на ледоколах, принадлежащих пражским холодильникам. Наша ледяная промышленность заслужила и за границей высокую оценку и уважение, так как предприятие это весьма доходное, хотя и опасное. Наибольшую опасность при экспортировании льда с Земли Франца-Иосифа представляет переправа льда через Полярный круг. Можете себе это представить?

Конвойный пробормотал что-то невнятное, а начальник конвоя, капрал, подошел ближе и стал слушать объяснения вольноопределяющегося. Тот с глубокомысленным видом продолжал:

- Эта единственная австрийская колония может снабдить льдом всю Европу и является крупным экономическим фактором. Конечно, колонизация подвигается медленно, так как колонисты частью вовсе не желают туда ехать, а частью замерзают там. Тем не менее с улучшением климатических условий, в котором очень заинтересованы министерства торговли и иностранных дел, появляется надежда, что обширные ледниковые площади будут надлежащим образом использованы. После постройки нескольких отелей туда будут привлечены массы туристов. Необходимо, конечно, для удобства проложить туристские тропинки и дорожки между льдинами и накрасить на ледниках туристские знаки. Единственным затруднением остаются эскимосы, которые тормозят работу наших местных органов…

Капрал слушал с интересом. Это был солдат сверхсрочной службы, в прошлом батрак, человек крутой и недалекий, старавшийся нахвататься всего, о чем не имел никакого понятия. Идеалом его было дослужиться до фельдфебеля.

- …не хотят подлецы эскимосы учиться немецкому языку, - продолжал вольноопределяющийся, - хотя министерство просвещения, господин капрал, не останавливаясь перед расходами и человеческими жертвами, выстроило для них школы. Тогда замерзло пять архитекторов-строителей и...

- Каменщики спаслись, - перебил его Швейк. – Они отогревались тем, что курили трубки.

- Не все, - возразил вольноопределяющийся, - с двумя случилось несчастье. Они забыли, что надо затягиваться, трубки у них потухли, пришлось бедняг закопать в лед. Но школу в конце концов все-таки выстроили. Построена она была из ледяных кирпичей с железобетоном. Очень прочно получается! Тогда эскимосы развели вокруг всей школы костры из обломков затертых льдами торговых судов и осуществили свой план. Лед, на котором стояла школа, растаял, и вся школа провалилась в море вместе с директором и представителем правительства, который на следующий день должен был присутствовать при торжественном освящении школы. В этот ужасный момент было слышно только, как представитель правительства, находясь уже по горло в воде, крикнул: "Gott strafe England!" Теперь туда, наверно, пошлют войска, чтобы навести у эскимосов порядок. Само собой, воевать с ними трудно. Больше всего нашему войску будут вредить ихние дрессированные белые медведи.

- Этого еще не хватало, - глубокомысленно заметил капрал. - И без того военных изобретений хоть пруд пруди. Возьмем, например, маски от отравления газом. Натянешь ее себе на голову - и моментально отравлен, как нас в унтер-офицерской школе учили.

- Это только так пугают, - отозвался Швейк. - Солдат ничего не должен бояться. Если, к примеру, в бою ты упал в сортирную яму, оближись и иди дальше в бой. А ядовитые газы для нашего брата - дело привычное еще с казарм, после солдатского хлеба да гороха с крупой. Но вот, говорят, русские изобрели какую-то штуку специально против унтер-офицеров.

- Какие-то особые электрические токи, - дополнил вольноопределяющийся. - Путем соединения с целлулоидными звездочками на воротнике унтер-офицера происходит взрыв. Что ни день, то новые ужасы!

Ярослав ГАШЕК

("Похождения бравого солдата Швейка «о время мировой войны")

 И тут из глубин сознания идея родилась мгновенно и промчалась в моем мозгу со скоростью молнии. Нет, не про газен-суп, хоть это и смешная хохма. Вовсе нет.
Все Мы, коллеги, помним что

 Финансировавшаяся австро-венгерской знатью экспедиция Австро-Венгрии к северному полюсу (нем. ?sterreich-Ungarische Nordpolexpedition) под руководством Карла Вейпрехта (Carl Weyprecht) и Юлиуса Пайера (Julius von Payer) отправилась в 1872 году на парусно-паровом судне «Тегетгофф» на поиски Северо-восточного прохода. Она была затёрта льдами к северо-западу от Новой Земли и затем, постепенно уносимая ими к западу, в августе 1873 года случайно оказалась у берегов неизвестной земли.

Австрийские путешественники дали новооткрытой земле имя австрийского императора Франца Иосифа I. Она была обследована Вейпрехтом и Пайером, насколько было возможно, к северу и вдоль своей южной окраины, а весной следующего 1874 года они пересекли архипелаг с юга на север на санях. Пайеру удалось достигнуть 82°5' с.ш. и составить карту островов, казавшихся первым исследователям весьма обширными. Видимо надеялись на вторую Гренландию или что то типа Шпицбергена.

Однако уже в 1895 году норвежец Фритьоф Нансен разочаровал заинтересовавшуюся было профессиональную общественность: в результате своего знаменитого санного путешествия и последующей зимовки на берегу острова Джексона — одного из самых северных островов архипелага — Нансен убедился, что архипелаг не имеет продолжения к северо-востоку, кроме небольших практически полностью покрытых льдом и непригодных для постоянного проживания островков.

Земля Франца-Иосифа так и не была формально объявлена объектом территориальных претензий ни одной державой^[3][4] — вплоть до 1926 года, когда её аннексировал Советский Союз.^[5] Этот акт, правда, оспаривался до конца 1920-х годов Норвегией, безуспешно выдвинувшей свои претензии и попытавшейся переименовать архипелаг в «Землю Фритьофа Нансена». 29 июля 1929 года Отто Шмидт в ходе полярной экспедиции на ледокольном пароходе «Георгий Седов» водрузил на острове Гукера советский флаг и объявил Землю Франца-Иосифа частью СССР.

 Мне вспомнились наши давнишнее дискуссии о пользе такой области как Восточная Пруссия для Российской империи после Семилетней войны. Тогда всплыло предположение, что Восточная Пруссия была нужна только для того, чтобы обменять её на Курляндию. Какая то туповатая схема, учитывая, что Саксония очень уязвимая страна и России можно её уговорить уступить права на Курляндию за военную конвенцию и взятку.
Но что если... применить этот принцип к Земле Франца Иосифа?

Развилка: между 1874 и 1895 гг. Австро-Венгрия провозглашает свой суверенитет над островами, но поскольку толку от них немного, после сообщения Нансена в 1895 году  решает от этого холодильника избавиться. Но зачем его отдавать просто так? Можно же обменять или продать.
И вот тут то возникает почва для альтернатив.

Земля Франца-Иосифа не так уж бесполезна - на мысе Флора имеется бурый уголь, есть фосфориты, вкрапления титана, ванадия, иттрия, скандия, тория (правда все геологи это нашли  только чуть ли не в 2012 году).

Взглянем со стороны и прикинем, этот край земли может заинтересовать желающих самоутвердиться Норвегию (что в РИ имело место ), Россию (напомню, что на гипотетическое существование этих островов указывал Ломоносов и Кропоткин и сам Отто Юльевич Шмидт предлагал переименовать архипелаг в Землю Кропоткина или Землю Ломоносова - но что то Политбюро не стало заморачиваться), возможно, Швецию.
И так, почему бы Австро-Венгрии не получить бонус-другой за с трудом открытый, но пока не очень полезный арктический архипелаг?
1) У Шведско-Норвежской унии до 1877 года был приобретенный шведами в 1784 году во владении остров Сент-Бертелеми, который они продали французам - за смешные 320 000 франков. Прямо скажем, сделка не ахти. Не разумней ли убыточный островок в тропиках на
2) Россия? Какие уступки должен сделать Санкт-Петербург и по какой причине озаботиться освоением севера, чтобы приобрети эти острова?
3) Норвегия? Это требует удержания бесхозности и заброшенности ЗФИ до 1905-1910 гг. когда норвежцы включатся в процесс ухыватывания что осталось в мире

Прошу коллег высказываться, поделиться мнением, предположением развития событий, что из этой затеи выгорит

Изменено 15 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[Solowhoff]

На Земле Франца-Иосифа начался межєтнический конфликт между францами и иосифами

[Kronag]

Начался месячник австрийского колониализма?

[ясмин джакмич]

между францами и иосифами

Барабашки с колобушками эпичней
По самой теме у вас есть замечания, коллега?
 

Начался месячник австрийского колониализма?

Пока что только день, коллега - что то за месяц таких тем я не встречал

[Kronag]

Пока что только день, коллега - что то за месяц таких тем я не встречал

Ну дык начался, а не закончился!

 

А что касается земли Франца-Иосифа... вероятнее всего, Норвегии отдадут.

[ясмин джакмич]

А что касается земли Франца-Иосифа... вероятнее всего, Норвегии отдадут.

Но что за это может дать Австро-Венгрии Норвегия? у нее то Сен-Бертелеми и лишнего миллиона нет. А с Россией можно поторговаться

[Kronag]

Но что за это может дать Австро-Венгрии Норвегия? у нее то Сен-Бертелеми и лишнего миллиона нет. А с Россией можно поторговаться

Думаю, что Австрия в итоге будет рада сдать и просто за бесценок.

[ясмин джакмич]

Думаю, что Австрия в итоге будет рада сдать и просто за бесценок.

Однако это обесценивает всю альтернативу. Суть в том что ЗФИ имущественный актив. На тот момент кажется что он совершенно бесполезный. Но даже чтобы его отдать Лоскутное одеялко имеет право что то попросить в замен - не деньгами так натурой.

Изменено 15 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[Kronag]

Однако это обесценивает всю альтернативу. Суть в том что ЗФИ имущественный актив. На тот момент кажется что он совершенно бесполезный. Но даже чтобы его отдать Лоскутное одеялко имеет право что то попросить в замен - не деньгами так натурой.

Это всё равно что Россия колонизировала бы Западную Сахару - нафиг не нужно и отдать даже за бесценок.

[ясмин джакмич]

Это всё равно что Россия колонизировала бы Западную Сахару

Ну России то западная Сахара не нужна. А вот земля Франца Иосифа пригодиться
Вопрос как к этому прийти?

[komo]

Кстати из Гренландии лед в Испанию-Португалию-Марокко возили, как раз в конце 19-начале 20 века . На парусниках. значит было дешевле чем жечь топливо дляработы холодильников . Правда с земли Ф-И  как то неудобно на парусе плыть на юго-запад, да и далековато она . Но скажем сформировали каторгу на Рио-де-Оре и  ЗФИ  , попутно штрафной экипаж австрийского флота. И возять лед в тропики, а обратно раскаленный песок . Песком летом арктическим посыпают лед чтоб таял + досыпают на пляж и места освобожденные ото льда . А из льда на юге делают подземные ледники-холодильники . Все по заветам " мы не хотим правильно-мы хотим чтоб вы за...лись "  Думаю с учетом экономии на охранниках будет не сильно дороже чем содержание зека австрийских в тюрьмах . 

[Kronag]

Кстати из Гренландии лед в Испанию-Португалию-Марокко возили, как раз в конце 19-начале 20 века . На парусниках. значит было дешевле чем жечь топливо дляработы холодильников . Правда с земли Ф-И как то неудобно на парусе плыть на юго-запад, да и далековато она . Но скажем сформировали каторгу на Рио-де-Оре и ЗФИ , попутно штрафной экипаж австрийского флота. И возять лед в тропики, а обратно раскаленный песок . Песком летом арктическим посыпают лед чтоб таял + досыпают на пляж и места освобожденные ото льда . А из льда на юге делают подземные ледники-холодильники . Все по заветам " мы не хотим правильно-мы хотим чтоб вы за...лись " Думаю с учетом экономии на охранниках будет не сильно дороже чем содержание зека австрийских в тюрьмах .

Мсье знает толк в извращениях, Слаанеш одобряэт.

[ясмин джакмич]

Кстати из Гренландии лед в Испанию-Португалию-Марокко возили, как раз в конце 19-начале 20 века . На парусниках. значит было дешевле чем жечь топливо дляработы холодильников . Правда с земли Ф-И как то неудобно на парусе плыть на юго-запад, да и далековато она . Но скажем сформировали каторгу на Рио-де-Оре и ЗФИ , попутно штрафной экипаж австрийского флота. И возять лед в тропики, а обратно раскаленный песок . Песком летом арктическим посыпают лед чтоб таял + досыпают на пляж и места освобожденные ото льда . А из льда на юге делают подземные ледники-холодильники . Все по заветам " мы не хотим правильно-мы хотим чтоб вы за...лись " Думаю с учетом экономии на охранниках будет не сильно дороже чем содержание зека австрийских в тюрьмах .

И зачем им лед в Сахаре, растает ведь, пока довезут

[maxab]

И зачем им лед в Сахаре, растает ведь, пока довезут

Возить целыми айсбергами, на буксире. И продавать бедуинам на сувениры.

[komo]

Ну сверху торф-опилки ставили, как и между бортом и стенками трюма-баками для льда . Во вторых продавали в городах портовых, в том же Лисабонне, Ла-Корунье, Касабланке-Танжере . А что растаяло наверное так же как пресную воду тем же пароходам продавали . Там издержки минимальны, в основном на погрузку-разгрузку . Все одно плыли по большому северо-атлантическому кругу на шхунах, экипаж которых дюжина-полтора десятка человек , вначале на юго-восток до Иберии-Мароко везли рыбу, китовое-тюленья мясо и жир, шкуры + лед, оттуда в Америку , попутно прикупив в том же Марокко  кофе, фиников, барбариса фруктов,  в америки прикупали зерно и немного  сахара, рома и промтоваров и возвращались в Гренландию-Исландию  . Один-два раза в год такое двухмесячное путешествие совершали в перерывах между ловлей рыбы-боем китов и ремонтов своих посудин . Правда большинство плавало покороче, в Англию или максимум Данию-Норвегию, где покупало все то же чуть подороже на 5-10%, но зато  за 20 дней оборачивались туда-обратно .

[ясмин джакмич]

Возить целыми айсбергами, на буксире. И продавать бедуинам на сувениры.

У бедуинов денег нет

Во вторых продавали в городах портовых, в том же Лисабонне, Ла-Корунье, Касабланке-Танжере

Разве лед не дешевле производить на месте в холодильниках?

[Владимирович]

И зачем им лед в Сахаре, растает ведь, пока довезут

Заготовки льда на лето были весьма цветущим бизнесом, пока промышленные, а потом и бытовые холодильники его не угробили

[komo]

Разве лед не дешевле производить на месте в холодильниках?

Цена вопроса. Вон в горах или арктике местами до сих пор проще подвальный холодильник  сварганить , чем возить дополнительное топливо для генератора чтоб еще  холодильник подключить .

[ясмин джакмич]

Заготовки льда на лето были весьма цветущим бизнесом, пока промышленные, а потом и бытовые холодильники его не угробили

А транспортировка? Кто в Западной сахаре то будет покупать? Там бедуины без гроша живут

[ясмин джакмич]

Цена вопроса. Вон в горах или арктике местами до сих пор проще подвальный холодильник  сварганить , чем возить дополнительное топливо для генератора чтоб еще  холодильник подключить .

Я готов поверить в то, что австрийцы рубят лед и перегоняют в Южную Европу, даже что в Магриб, но в Рио де Оро нет сельского хозяйства- а использовать для получения воды импортный лед.. Давайте тогда Россия будет снег собирать и присылать в Эфиопию. 

Нужен водопровод

[Владимирович]

А транспортировка? Кто в Западной сахаре то будет покупать? Там бедуины без гроша живут

Это бесспорно, но можно ведь и поближе продавать, хотя это, конечно, бред, лед  есть в той же Норвегии

Изменено 15 Jun 2017 пользователем Владимирович

[ясмин джакмич]

и поближе продавать,

Поближе холодильники есть

[Curioz]

Кто в Западной сахаре то будет покупать? Там бедуины без гроша живут

Менеджмент при шахте какой-нибудь. СХ на привозной воде это конечно сюр.

[ясмин джакмич]

Менеджмент при шахте какой-нибудь. СХ на привозной воде это конечно сюр.

Это как-то не серьезно. В последней четверти 19-го века уже появляются промышленные и бытовые холодильники, и ледовые погребки уже не такое массовое явление, чтобы обеспечили спрос льда как китового жира. Все таки лёд не порошок из мумий, им паровую машину не растопишь и так просто лохам не впаришь, да и к моменту перевозки в Европу он может расстаять. Если и колоть лёд, то разве что для рыболовных траулеров, которые везут скоропортящийся улов - но это не такая большая нишка да они и сами бесплатно могут себе наломать. Выгодно лёд пригонять в Аргентину, Чили, Бразилию, и там им утрамбовывать корабли везущие мясо в Европу и США. Вот там есть прок. А в Европе? Никакого толку
Так что я вообще не понимаю, что так коллеги вцепились в хохму Марека про поставки льда. Джон Горри изобрел ледовую машину в 1841 году, а Фердинанд Карре изобрел механизированный аммиачный абсорбционный аппарат в 1862 году, и успешно пропиарил на всемирной выставке. Первый вагон рефрижератор появился в 1870-м, а первый корабль с холодильным установками в трюмах https://en.wikipedia.org/wiki/Dunedin_(ship) клипер «Данидин» построен в 1876-м. Кроме того, в Северно-европейском регионе торговлю льдом успешно заняла Норвегия, получавшая лёд из собственных фьордов и искусственных озер и прудов, для страны это был дополнительный доход как от рыбной ловли так и к судостроению - их могучий торговый флот порожняком не ходил бы в любом случае, все можно везти вместе. Основными потребителями норвежского льда были Англия и Германия, которые к Норвегии ближе и удобней расположены. Австрия-Венгрия конечно может обеспечить льдом себя, но гнать айсберги к Западной Сахаре.... В Альпах дешевле же нарезать льда для Вены и Будапешта, чем везти из Арктики.

Изменено 16 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[sv19]

Никаких обменов, и никакой перевозки льда. Просто владение австрийской короны "до лучших времен". Притом даже после проигранной ПМВ пусть остается за Австрийской республикой. Периодически пусть австрийцы туда доплывают через Дунай, либо фрахт судов, скажем, во Франции. После ВМВ уже можно использовать авиацию. А вот когда году в 2040-м научатся легко и быстро уничтожать толстые слои льда, да найдется там золотишко с нефтью, вот тогда австрийцы попомнят своих мудрых предков..