Давайте посмотрим на человека со стороны инопланетян


52 сообщения в этой теме

Опубликовано:

А учитывая что горилл можно научить языку а один орангутанг однажды на глазах у ученых изобрел рыбную ловлю, то разница скорее не на уровне "харда" а "софта".

Приматологи вроде выяснили, что высшие обезьяны могут одновременно держать в голове три объекта, а человек пять-семь. А лингвисты и логики утверждают, что пять объектов в голове, это тот минимум, который необходим для построения логических цепочек по типу если - иначе. Поэтому обезьяна и не может стать разумной: регистров оперативной памяти не хватает. Насколько это правда - судить не берусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

обезьяна и не может стать разумной: регистров оперативной памяти не хватает

 

А лягушка?!....

 

http://fai.org.ru/forum/topic/22456-razumnyie-lyagushki-chernobyilya/

 

1459999146_025.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

держать в голове три объекта,

Далеко не каждая обезьяна. только 40% обезьян шимпанзе учятся разбивать орех положив его на другой камень .  остальные, даже внимательно наблюдая за своими более умными сородичами, так никогда это не смогут. 

Так что скорее всего именно развитие мозга что-то изменилось, что человек может оперировать семью предметами одновременно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Далеко не каждая обезьяна. только 40% обезьян шимпанзе учятся разбивать орех положив его на другой камень .  остальные, даже внимательно наблюдая за своими более умными сородичами, так никогда это не смогут. 

Причем обучиться этому могут только в детстве. А если нет, то будут пытаться повторять забывая о каком то аспекте. Например будут пробовать разбить орех кулаком, или не будут класть под него другой камень. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем обучиться этому могут только в детстве.

Но это верно и для людей. "Маугли" не могут наверстать то, что не выучили в раннем детстве.

Приматологи вроде выяснили, что высшие обезьяны могут одновременно держать в голове три объекта, а человек пять-семь.

Достаточно зыбкая граница. Должно быть есть обезьяны, способные держать 4. Если отбирать по этому признаку, то потом будут и те, которые способны держать в уме 5.

ИМХО торомозом для обезьян служат скорее социальные структуры - механизмы накапливания знаний и обучения. Орангутаны, которые вроде как самые умные, вообще одиночки(хотя это во многом результат человеческой деятельности, вытеснившей их из большинства ареала), гориллам ум не дает существенных преимуществ, бо они и так сильные. А вот шимпанзе и бонобо не шмогли. У хомо как-то заработал механизм обучения/передачи знаний и из-за этого пошел отбор в пользу поощрения имевшихся "зайчатков абстрактного мышления".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достаточно зыбкая граница. Должно быть есть обезьяны, способные держать 4. Если отбирать по этому признаку, то потом будут и те, которые способны держать в уме 5.

Тогда не очень понятно, что Вы называете "хардом" и "софтом". У хомо отбор на "умность"/способность держать в голове много объектов сопровождался/обуславливался/провоцировал значительные изменения в размере и строении мозга. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если отбирать по этому признаку, то потом будут и те, которые способны держать в уме 5.

одна на миллион, и ей физически невозможно передать свои навыки логического мышления более тупым товаркам. А человек, оперирующий 7 объектами какое-как может передать этот навык человеку с уровнем владения в 6 объектов (5 тоже будут 1 на миллион). Т.е. в человеческой популяции умение логически мыслить поддерживается в популяции при помощи того же языка (вещь, как раз и требующая сложной логики мышления, на уровне этих 5-7 объектов). Т.е. ребенок с детства тренирует мозги обучаясь языку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Должно быть есть обезьяны, способные держать 4

может быть. Фильм "Планета обезьян" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если отбирать по этому признаку, то потом будут и те, которые способны держать в уме 5.

Будут. Через  полмиллиарда лет, плюс-минус 20%.

Реальный хомо где-то так и произошёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

полмиллиарда лет, плюс-минус 20%.

Это вы хватили. Человек с другими гоминидами разошёлся какой-нибудь десяток миллионов лет назад. А за полмиллиарда лет вся биосфера до неузнаваемости изменится, причём, возможно, неоднократно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будут. Через  полмиллиарда лет, плюс-минус 20%.

Чушь какая-то. Полмиллиарда лет это от кембрийского взрыва до сегодня. А данная эволюция в реале заняла порядка миллиона-двух. При допстимуле (а измененная человеком среда обитания дает нехилый стимул, в ней мышление помогает выживать куда сильнее, чем в дочеловеческие времена) может быть и сильно быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Далеко не все люди могут удержать в голове 3 объекта, за примерами далеко ходить не надо. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Далеко не все люди могут удержать в голове 3 объекта, за примерами далеко ходить не надо. 

это наши родственники приматы... прикидывающиеся людьми...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Запасусь-ка я поп-корномМне понадобятся пироги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, тревога!

ФАИ срочно требуется патч: смайлик "сарказм". 

Без него мы рискуем потерять коллег Чукчу, Зенитчика, да и не их одних.

 

А по существу вопроса - консенсус, поздравляю! 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ФАИ срочно требуется патч: смайлик "сарказм".

Перетяните с другого форума, они прекрасно становятся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллегу Сонного мы тоже рискуем потерять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллегу Сонного мы тоже рискуем потерять

А я тут причём, я могу даже Смайл Украинского флага тут запостить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я тут причём

Вы тоже серьёзны и напряжены не в меру. Не в меру темы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы тоже серьёзны и напряжены не в меру. Не в меру темы.

Я просто сообщил факт который коллеги возможно незнали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Человек неплохо орентируется в темноте без помощи зрения, только что проверил, засёк чужую кошку в полностью тёмной комнате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Теперь понятно - почему инопланетяне - НЕ выходят на контакт с Землёй :

БОЯТСЯ !

:resent:

 

"Настоящих буйных - мало.

Отмороженных - до мозга костей - да ещё и безбашенных...

:crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перепады давления в 13 раз больше, чем между полным вакуумом и земным нормальным давлением,

В вакууме человек тоже выживает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В вакууме человек тоже выживает

Так себе выживает. 13-15 сек до потери сознания, потом смерть от удушья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так себе выживает. 13-15 сек до потери сознания, потом смерть от удушья.

Некоторые инопланетяне и на это неспособны! ;))) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас