Государственная безопасность Российской Империи


78 сообщений в этой теме

Опубликовано:

6) данные о вооружение войск, крепостей, подготовке позиций...

Данные о вооружении крепостей тогда, похоже, как раз секретили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Данные о вооружении крепостей тогда, похоже, как раз секретили.

Кстати,про секретность в Военном ведомстве...

http://cyberleninka.ru/article/n/institut-gosudarstvennoy-tayny-kak-atribut-realizatsii-vlastnyh-polnomochiy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В составе Главного управления Генерального Штаба сформирован секретный отдел с отдельным финансированием. В состав отдела отобраны офицеры со знанием, как европейских, так и балканских языков, а так же проходившие службу в болгарской и сербской армиях. На отдел возложено проведение тайных операций на территории балканских государств (поэтому он получил неофициальное название "Балканский").

Мне кажется,что сие не вполне в традициях русской армии.Балканскими делами непосредственно будет(и должен)заниматься разведывательный отдел(разведывательное отделение) Одесского военного округа.Или так называемые "отчетные отделения" ,занимавшиеся разведкой.В военном округе и в системе ГШ(генерал-квартирмейстера).

Вполне можно вести речь,скажем о том.чтобы "отчетным отделениям"военных округов можно было бы непосредственно сноситься с официальными военными агентами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В составе Главного управления Генерального Штаба сформирован секретный отдел с отдельным финансированием. В состав отдела отобраны офицеры со знанием, как европейских, так и балканских языков, а так же проходившие службу в болгарской и сербской армиях. На отдел возложено проведение тайных операций на территории балканских государств (поэтому он получил неофициальное название "Балканский").

Мне кажется,что сие не вполне в традициях русской армии.Балканскими делами непосредственно будет(и должен)заниматься разведывательный отдел(разведывательное отделение) Одесского военного округа.Или так называемые "отчетные отделения" ,занимавшиеся разведкой.В военном округе и в системе ГШ(генерал-квартирмейстера).

Вполне можно вести речь,скажем о том.чтобы "отчетным отделениям"военных округов можно было бы непосредственно сноситься с официальными военными агентами.

Военная разведка и тайные операции разные задачи. За неимением органа внешней разведки сие поручено UEUI. уж тем более не окружной (армейской) разведке. Не тот масштаб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Секретный отдел Главного управления Генерального Штаба преобразован в Особое управление Главного Штаба.

Вот не могу-как-то все же цепляет это "Особое управление".

И столько отделов,в принципе занимающихся одним и тем же на одних и тех же театрах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

учреждено Особое управление Главного Штаба

На мой взгляд такого дробления на отделы сербский,македонский и проч. вряд ли оправдано и допустимо.Скажем, в Балканском отделе вполне допустимо существование столов-сербского,балканского,македонского и проч.

А что за тайные операции? Какой смысл вкладывается в сие? Убийства, диверсии?

Возможно ли такое в представлении русских офицеров?Да и понятие комбатантов-некомбатантов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На мой взгляд такого дробления на отделы сербский,македонский и проч. вряд ли оправдано и допустимо.Скажем, в Балканском отделе вполне допустимо существование столов-сербского,балканского,македонского и проч.

1. 12 апреля 1882 года Высочайшим Указом Императора Николая II Правительствующему Сенату «О государственной службе Российской Империи», объявлен Министром Внутренних Дел (№ 794. Собр. Узак. 1882 г. Июня 15, ст. 386), Высочайше утверждено Положение об органах государственной власти Российской Империи.

В целях упорядочения состава и организации органов государственной власти Российской Империи установлена Структура государственной власти Российской Империи, предназначение и руководство органов управления. Исходя из предмета ответственности органы государственной власти Российской Империи подразделяются на:

1) министерства;

2) департаменты (в военном ведомстве – главное управление);

3) управления;

4) отделы;

5) отделения.

В реальной истории терминология была достаточно запутанной. К 1882 году высшим органом управления было министерство, которые в свою очередь состояли из департаментов (военное министерство – из главных управлений и управлений), а вот дальнейшая структура не была однозначно определена. Департамент мог состоять из делопроизводств (отделений) под управлением чиновника IV класса, при этом у него в подчинении могли находится управления под руководством чиновника VI класса (пример: делопроизводства департамента полиции и уездные полицейские управления), наряду с отделениями могли одновременно создаваться отделы (пример: отделения департамента полиции и Особый отдел, так же состоящий из отделений). Таким образом термин «управление» в значении организации уже применялся. Логически напрашивается упорядоченье терминов. То, что министерства состоят из департаментов (военное министерство – из главных управлений) уже определено. Затем следует управление, как орган, созданный для управления чем-либо, затем отдел, как большая часть чего-либо, в данном случае управления, затем отделение, как меньшая часть чего-либо. Это полностью соответствует значению слов и в тот период.

2. Перед данными органами стоят разные задачи. Если Греческий и Сербский отдел посредством агентурной работы должны создать пророссийские организации и поддерживать пророссийских политиков. И только в случае резкого изменения курса государств (как в Сербии в 1894 году) могут организовать пророссийский государственный переворот. То перед Македонским, Константинопольским и Армянским отделами стоят задачи по организации повстанческого движения.

3. Важную роль играет статус и личность начальника отдела, так ка ему придется работать как с равными по должности начальниками (начальники разведывательных отделов военных округов), так и вышестоящими. Кроме того, начальникам отделов предстоит встречаться с политиками и военными курируемых государств.

А что за тайные операции? Какой смысл вкладывается в сие? Убийства, диверсии?

Формы тайных операций будут зависеть от конкретных условий региона и поставленных задач, от партизанской войны в Армении и Македонии, до влияния на политику в Греции и военного переворота в Сербии.

В целом, создание управления обосновано опытом развития военно-политической обстановки в Болгарии.

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если Греческий и Сербский отдел посредством агентурной работы должны создать пророссийские организации и поддерживать пророссийских политиков. И только в случае резкого изменения курса государств (как в Сербии в 1894 году) могут организовать пророссийский государственный переворот. То перед Македонским, Константинопольским и Армянским отделами стоят задачи по организации повстанческого движения.

Да.но как тогда быть с соблюдением условий Берлинского договора? Или он уже отменен?

По условиям договора Россия вынуждена была сочетать политику сохранения власти турецкого султана и территориального статус-кво на Балканах.

Кроме того,официальная позиция России в отношении македонского вопроса состояла в том, чтобы всеми средствами постараться избежать его радикального решения (раздела между балканскими государствами или достижения автономии в рамках Османской империи), которое могло привести к серьезному военно-политическому конфликту на Балканах.

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По условиям договора Россия вынуждена была сочетать политику сохранения власти турецкого султана и территориального статус-кво на Балканах. Кроме того,официальная позиция России в отношении македонского вопроса состояла в том, чтобы всеми средствами постараться избежать его радикального решения (раздела между балканскими государствами или достижения автономии в рамках Османской империи), которое могло привести к серьезному военно-политическому конфликту на Балканах.

1.Поэтому и операции и проводятся тайно.

2.Македонский вопрос и будет решаться радикально, то есть никому - создание самостоятельного государства и поддержка идеи "македонизма". Балканские государства каждое получит свои приращения.

3.Задача - создание условий для раздела Османской Империи при согласии запада. Для создания Балканского союза нужны свои условия и время. Но кризис начинается ранее планируемого времени, уже в 1894 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такие организации должны немедленно уничтожаться по факту возникновения.

Право на насилие только у государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такие организации должны немедленно уничтожаться по факту возникновения. Право на насилие только у государства.

Коллега, обратите внимание на п.1 содержания Положения: ""В местностях, объявленных в состоянии чрезвычайной охраны, полки и дружины «Добровольной Стражи» приказом Генерал-губернатора" части стражи призываются, таким образом становятся воинскими частями, т.е. институтом государства. Весь смысл, во-первых, в организации на принципе добровольчества, основанном на патриотизме и верноподданности, во-вторых на иррегулярности (аналогично казачеству), таким образом на минимуме расходов со стороны государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега я думаю бессмысленность данной структуры для вас кк для профессионала очевидна. Любая тайная организация существующая вне государства является априои враждебной государству.

Однажды дурново заявил Николаю :

Ваша точка зрения это точка зрения императора или личная точка зрения. При Георгии он был бы немедленно казнен.

высшие сановники должны выполнять свои прямые обязанности а не играть в Пинкертонов.

Такие общества следствие немощи  управления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любая тайная организация существующая вне государства является априои враждебной государству.

"Добровольная Стража" не тайная, а военнизированная организация под контролем государства, фактически государственная организация.

Что касается "Священной Дружины", исходя из состава и финансирования, тайная, но государственная организация. Нечто вроде "Тайной канцелярии".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с правом Розыска, агентурной работы и сыска. нафиг.

каждый должен заниматься своим делом.

Каждый ДЕЛОМ а не играми в него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каждый ДЕЛОМ а не играми в него

В материалах выше приведены разные оценки деятельности "Священной Дружины", при этом оценка деятельности Добровольной Охраны дана однозначно положительной. Отрицательные оценки, как правило от тех, с кем боролась СД, так и от тех кого она контролировала. Мною проработан вариант с ее дальнейшим развитием с дальнейшим преобразованием в МГБ, но уже с опытом работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Уважаемые коллеги!

Кратко.

Во-первых, с 1883 года в Российской Империи действуют две структуры, ответственные за государственную безопасность и имеющие войсковые части:

1.Внутри страны имеет разветвленную организацию и действует более масштабно (но не обязательно более эффективно) Отдельный Корпус Жандармов. При этом в общественном мнении данный корпус имеет негативный образ.

2.За рубежом имеет агентурную сеть и эффективно действует "Священная Дружина". Кроме того, СД обладает большей информацией о реальном положении дел, в том числе и в МВД.

Во-вторых, имеем двух государственных деятелей, стремящихся обладать влиянием во власти:

1.С 1881 по 1889 год Министр внутренних дел, с 1889 года Председатель Совета Министров – генерал-адъютант, генерал от инфантерии, граф Игнатьев Николай Павлович.

2.С 1881 года председатель Центрального комитета СД, Министр Императорского двора (кроме того личный друг императора со времен турецкой войны и его ближайший советник) – генерал-адъютант, генерал-лейтенант Воронцов-Дашков Илларион Иванович.

Логика событий требует объединения данных организаций, но возникает несколько вопросов:

1.Создание отдельного министерства (возможно под руководством Воронцова), лично подчиненное императору или создание департамента в составе МВД, таким образом в подчинении Председателя СМ Игнатьева.

2.Переформирование Отдельного Корпуса Жандармов в Корпус Военной Полиции в составе РИА с передачей территориальных органов в новый департамент и переаттестацией сотрудников или реорганизация корпуса в Департамент в составе МВД.

3.Время (и повод) для преобразований:покушение на императора в 1887 году, смерть главного из руководителей СД Великого князя Александра Александровича и незаинтересованность других членов Совета в сохранении организации или другие события.

С большим вниманием рассмотрю Ваши предложения!

 

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю как вариант пойти по пути 3 рейха создать Главное управление имперской безопасности. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Главное управление имперской безопасности

В составе МВД? Но в 1880-1890-х годах в РИ на МВД возлагается не только охрана правопорядка, но и связь, здравоохранение, цензура, строительный надзор и другие вопросы административной полиции.

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет отдельным министерством, МВД и так есть чем заняться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нет отдельным министерством, МВД и так есть чем заняться.

То есть МГБ в непосредственном подчинении императора?

Кто министр?

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно СД сделать по типу комиссии партконтроля при Сталине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно СД сделать по типу комиссии партконтроля при Сталине.

То есть СД сохраняется, но как государственная организация или юридически (но не реально) остается общественной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

опять же можно оставить все как есть, добавляется новая спецслужба которая подчиняется императору и контролирует работу МВД и Жандармов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

добавляется новая спецслужба которая подчиняется императору и контролирует работу МВД и Жандармов

В Третьем Рейхе СД в РСХА продолжило заниматься внешней и внутренней разведкой, а расследованиями занималось Гестапо, к слову государственная организация, как и Отдельный Корпус Жандармов.

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это я про вариант в котором РСХА не создается.СД становится отдельной спецслужбой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас