Революция 17-го без Керенского

[monamy]

Читал тут биографию Керенского и в той части, что посвящена его предреволюционной работе нашел интересный отрывок.

"В конце 1915 года Керенский тяжело заболел. Давняя простуда, полученная во время поездки на ленские прииски, обернулась острой формой пиелонефрита. Врачи две недели не могли поставить диагноз, и близкие Керенского всерьез беспокоились за его жизнь. Наконец в одной из частных клиник Гельсингфорса Керенскому сделали операцию по удалению почки. После этого ему пришлось почти семь месяцев проходить курс реабилитации. На это время Керенский отошел от политики."

Итак допустим во время операции Керенский умирает, как бы пошла история Российской революции без него? Я так понимаю здесь отличия от РИ будут уже с начала февральской революции, так например Керенского не будет на том совещании на квартире Путятиных на Миллионной улице, где обсуждалась судьба принятия трона Михаилом. Здесь же не будет Керенского который яростно убеждал Михаила не принимать этот пост. Интересно Михаил в этой ситуации также отречется?  Какие еще будут отличия?

[ясмин джакмич]

Я конечно встречал информацию, что Александр Федорович был болезненный человек, особенно в старости, но его долгожительство (89 лет что вобщем то недурно) свидетельствовало об устойчивости. Но что он был без почки?!! Да это как инфаркт у Эйзенхауэра! Щелчок перстами судьбы и АИ рождается 

[ясмин джакмич]

Прежде всего Керенский не будет пиариться на событиях в Средней Азии, не будет провоцировать речью 14/27 февраля депутатов на действия и не будет убеждать Михаила Александровича отречься. Да будет ли вообще революция в том виде в каком мы привыкли если не будет страдающего нефритовыми болями Александра Федоровича?

. 

Изменено 18 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Интересно Михаил в этой ситуации также отречется?  

Керенский хоть был упрям и в известной степени ограничен, умел убеждать словом- адвокат и оратор как никак. А Михаил Александрович может и не впечатлиться.

[Сеня]

Интересно Михаил в этой ситуации также отречется?

разумеется. Михаил был ставленников генералов-заговорщиков.События предыдущих дней показали что армия не только в Питере но и вообще не контролируется генералами. За Михаилом никого не было. Если бы Николай отрёкся в первый же день беспорядков то шансы были.

[monamy]

Я конечно встречал информацию, что Александр Федорович был болезненный человек, особенно в старости, но его долгожительство (89 лет что вобщем то недурно) свидетельствовало об устойчивости. Но что он был без почки?!! Да это как инфаркт у Эйзенхауэра! Щелчок перстами судьбы и АИ рождается 

Кстати отсутствие почки объясняет его странные обмороки во время выступлений

а будет ли вообще революция в том виде в каком мы привыкли если не будет страдающего нефритовыми болями Александра Федоровича?

Ну февральская революция то точно будет, ведь очереди и засоренность города запасными частями и всеобщая ненависть к Николаю и его жене отнюдь не от Керенского зависит

разумеется. Михаил был ставленников генералов-заговорщиков.События предыдущих дней показали что армия не только в Питере но и вообще не контролируется генералами. За Михаилом никого не было. Если бы Николай отрёкся в первый же день беспорядков то шансы были

Ну тут боюсь еще дело в характере Михаила. Он тоже был какой-то слабовольный 

Керенский хоть был упрям и в известной степени ограничен, умел убеждать словом- адвокат и оратор как никак. А Михаил Александрович может и не впечатлиться.

Из всех собравшихся тогда на миллионной за сохранение монархии наиболее рьяно выступал Милюков и частично Гучков 

[ясмин джакмич]

События предыдущих дней показали что армия не только в Питере но и вообще не контролируется генералами.

Они и так не контролируя Питер вынуждали Николая отречься. Что же, хуже быть генеральским царем в Могилеве или никем в обьятом хаосе Питере?

Ну февральская революция то точно будет, ведь очереди и засоренность города запасными частями и всеобщая ненависть к Николаю и его жене отнюдь не от Керенского зависит

С этим я не спорю, коллега, но Александр Федорович был человеком активным - замазался он во многих пусковых событиях. Выпади он, не удался бы дворцовый переворот генералов и министров? 

[ясмин джакмич]

Ну тут боюсь еще дело в характере Михаила. Он тоже был какой-то слабовольный

Однако армия еще не разложилась. Имей трезвую голову и ты можешь удержать корону, обходя лужи и коровьи лепёшки судьбы. Главное уметь блефовать и выжидать. Михаил хотел гарантий - надо их не в морально разложившийся Питерской толпе искать, а на еще держащеися фронте. 

[monamy]

С этим я не спорю, коллега, но Александр Федорович был человеком активным - замазался он во многих пусковых событиях. Выпади он, не удался бы дворцовый переворот генералов и министров? 

А кто такой Керенский до февраля 17-го, так глава мелкой фракции в парламенте, хоть и отличающий своими антиправительственными речами.

[ясмин джакмич]

Из всех собравшихся тогда на миллионной за сохранение монархии наиболее рьяно выступал Милюков и частично Гучков 

Что ж отцам Русской демократии мешает убедить Михаила - и самих себя в том что хочется

[monamy]

Что ж отцам Русской демократии мешает убедить Михаила - и самих себя в том что хочется

Страх Михаила за свою жизнь, ведь он боялся, что эти думцы не уберегут его от расправы какой-нибудь революционный толпы 

[ясмин джакмич]

А кто такой Керенский до февраля 17-го, так глава мелкой фракции в парламенте, хоть и отличающий своими антиправительственными речами.

 Посмотрим прямо по статье Википедии

В 1916 по приказу председателя совета министров Б. В. Штюрмера в Туркестане началась мобилизация на тыловые работы 200 тысяч коренных жителей. До этого по законам Российской империи коренное население не подлежало призыву в армию. Указ о «реквизиции коренных жителей» вызвал бунт в Туркестане и Степном крае. Для расследования событий Государственная дума создала комиссию, которую возглавил Керенский. Изучив события на месте, он возложил вину за происшедшее на царское правительство, обвинил министра внутренних дел в превышении полномочий, потребовал привлечения к суду коррумпированных местных чиновников. Такие выступления создали Керенскому имидж бескомпромиссного обличителя пороков царского режима, принесли популярность в среде либералов, создали репутацию одного из лидеров думской оппозиции

 Умирает - и нет горлопана, который строит карьеру на не вполне справедливом поливании царского правительства грязью. Оно конечно через одно место делает, но не во время же войны этим заниматься. Значит оппозиция не имеет лидера, которому от болей на месте не сидиться

 

Взлёт Керенского к власти начался уже во время Февральской революции, которую он не только принял восторженно, но и с первых дней был активным её участником. Он эту революцию во многом и спровоцировал. Керенский 14 (27) февраля 1917 года в своей речи в Думе заявил: «Исторической задачей русского народа в настоящий момент является задача уничтожения средневекового режима немедленно, во что бы то ни стало… Как можно законными средствами бороться с теми, кто сам закон превратил в оружие издевательства над народом? С нарушителями закона есть только один путь борьбы — физического их устранения».

Председательствующий Родзянко прервал выступление Керенского вопросом, что он имеет в виду. Ответ последовал незамедлительно: «Я имею в виду то, что совершил Брут во времена Древнего Рима».

 Нет речи - нет лишнего зудения в Думе 

После того как в полночь с 26 на 27 февраля (12 марта) 1917 сессия Думы была прервана указом Николая II, Керенский на Совете старейшин думы 27 февраля призвал не подчиняться царской воле. В тот же день он вошёл в состав сформированного Советом старейшин Временного комитета Государственной думы и в состав Военной комиссии, руководившей действиями революционных сил против полиции. В февральские дни Керенский неоднократно выступал перед восставшими солдатами, принимал от них арестованных министров царского правительства, получал конфискованные в министерствах денежные средства и секретные бумаги. Под руководством Керенского была произведена замена охраны Таврического дворца отрядами восставших солдат, матросов и рабочих

 

[Сеня]

Однако армия еще не разложилась. Имей трезвую голову и ты можешь удержать корону, обходя лужи и коровьи лепёшки судьбы. Главное уметь блефовать и выжидать. Михаил хотел гарантий - надо их не в морально разложившийся Питерской толпе искать, а на еще держащеися фронте.

все войска. которые были посланы на подавление мятежа благополучно отказались это делать.Даже личная охрана ГИ,И это за императора. Михаил же вообще никто для солдат.Они просто откажутся присягать за него.И что дальше?

[ясмин джакмич]

Страх Михаила за свою жизнь, ведь он боялся, что эти думцы не уберегут его от расправы какой-нибудь революционный толпы

А думцы не должны его уберегать, они люди жиром подернутые, трусливые, защита своего права на власть - это дело людей с ружьем. Александр Павлович Кутепов же есть! И он - прошу заметить, в отличие от графа Келлера и Гусейн-хана Нахичеванского - в Петрограде. Попадись ему в руки пушки, и ещё не известно что получилось бы

[ясмин джакмич]

все войска. которые были посланы на подавление мятежа благополучно отказались это делать.Даже личная охрана ГИ,И это за императора. Михаил же вообще никто для солдат.Они просто откажутся присягать за него.И что дальше?

Кутепов то не отказывался. Значит ещё не все полимеры профуканы
Была бы под рукой Дикая Дивизия, но она на Румынском фронте

Изменено 18 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[Сеня]

 

длинном разговоре с Рузским, рано утром 2 марта,  Рузский "выразил глубокое огорчение в связи с несостоявшимся его приездом", Родзянко объяснил свое решение двумя соображениями:

...сожалею, что не могу приехать; с откровенностью скажу - причины моего неприезда две: во-первых, эшелоны, высланные вами в Петроград, взбунтовались; вылезли в Луге из вагонов; объявили себя присоединившимися к Государственной Думе"

[ясмин джакмич]

рано утром 2 марта,

Ещё остался Тарутинский полк.

[Сеня]

и чего? Если солдаты отказывались выполнять присягу-как их заставить присягать другому? Если бы даже часть солдат отказалась присягать-как вы это видите в условиях войны? 

[ясмин джакмич]

и чего? Если солдаты отказывались выполнять присягу-как их заставить присягать другому? Если бы даже часть солдат отказалась присягать-как вы это видите в условиях войны?

Коллега, в России все что угодно может случиться. И пронести и пропереть. Общая тенденция задает общее же направление - это как кипятить молоко в кастрюльке на сильном огне. Оно точно побежит - но зальет ли огонь? И Пригорит ли сразу? Не известно наверняка.  Одно дело царь всех достал и царица у него цапля, а другое дело царя сменить - это как то пристойно. Даже культурно. Понятно чего ждать. А всякие Правительства - это неизвестность.

 

[Сеня]

 

Обязуюсь повиноваться Временному Правительству, ныне возглавляющему Российское Государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания

 

 

чего тут неизвестного. Воля народа это мир и земля. Если бы Михаил выкинул лозунг немедленного мира и земли. Тогда да.

[ясмин джакмич]

Если бы Михаил выкинул лозунг немедленного мира и земли. Тогда да.

Загнанная в угол крыса или кролик могут напасть. Кто знает, чего он родит? Расклад у Михаила Александровича то не самый дурной. В Армии имеет репутацию неплохого, хоть и довольно посредственного офицера - а что это значит? Как начальником будет незлобивым и невзыскательным. Массолов его характеризуют как человека доброго и доверчивого (так что убедить его можно было  в чем угодно), полковника Мордвинов находил: характера мягкого, хотя и вспыльчивый. Склонен поддаваться чужому влиянию… Но в поступках, затрагивающих вопросы нравственного долга, всегда проявляет настойчивость. Ну чем не вну-внупрачек Михаила Фёдоровича. Тот тоже был сопляк, ножками скорбный, при мамаше и папаше, но царем то стал и потом 12 лет сам сдюжил. Даже почти парламентризм завел.
Михаил имеет здорового мальчика, сына Георгия. Плевать что брак "морганетический". Ты царь - сам ребенка сделал, сам легитимизировал.
Был бы под рукой толковый советчик который уговорил бы рискнуть, может что и вышло бы, со всей его слабостью и мягкотелостью. Колдуют же коллеги на МЦМ-ами. Если в теории мог с 1905-го, то в теории может и в 1917-м. Нужен лишь толчок.
И господам министрам лучше иметь ширму для своего сучения ручонками. Как министр при Временном правительстве - то как пить дать дурак и либерал криворукий когда делать ничего не умеешь, а как министр при царе - образованный и прогрессивный фрондер, даже если ты все равно ничего не делаешь.

[Сеня]

как только солдатам скажут что Николай отрёкся и нужно присягать его брату-в тот же момент в армии начнётся бунт.То есть это 100% проигранная война.То есть это февральская революция уже на всей территории страны.

[monamy]

А что будет при варианте, где Михаил даже без Керенского все равно отрекся от престола? Я вот думаю, что отношения между Временным правительством эсеро-меньшевитским Петроградским советом без Керенского будут заметно острее, Керенский весной 17-го был мостом между двумя этими организациями.

 

Теперь про изменения в составе ВП. Министром Юстиции здесь наверное станет один из кадетов скорее всего вот человек - https://ru.wikipedia.org/wiki/Маклаков,_Василий_Алексеевич .Также интересна ситуация с  постом военного министра который занимал Гучков. Насколько я понял Керенский всячески интриговал против него, что-бы занять этот пост. Практически та же ситуация с премьером Львовым.

[ясмин джакмич]

А что будет при варианте, где Михаил даже без Керенского все равно отрекся от престола?

Не думаю, что будет что то интересное

Я вот думаю, что отношения между Временным правительством эсеро-меньшевитским Петроградским советом без Керенского будут заметно острее, Керенский весной 17-го был мостом между двумя этими организациями.

И?

[Звёзды Светят]

Александр Федорович был болезненный человек, особенно в старости, но его долгожительство (89 лет что вобщем то недурно) свидетельствовало об устойчивости. Но что он был без почки?!!

 

А долгожитель Черчилль был без лёгкого, да ещё и родился хилым недоноском...

Керенский - не был ли таковым?!....

 

 

отношения между Временным правительством эсеро-меньшевитским Петроградским советом без Керенского будут заметно острее, Керенский весной 17-го был мостом между двумя этими организациями.

 

А вот как там без Керенского насчёт  войны и земли?!.....