Мир без молодых хищников, вышедших на тропу охоты.

248 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Мир без молодых хищников, вышедших на тропу охоты.

 

 

В реале так получилось, что  мировой порядок, сложившийся после  окончания войны за испанское наследство, продержался до начала 20 века.

 

Вот тогда мир был глобализован поболее современного.

Потому что не было тогда таких государств, подобных молодым хищникам, вышедшим на тропу охоты!

 

В 15 веке такими молодыми хищниками были Испания и Португалия, в какой-то мере Турция; в 17 веке - Англия и Франция.

И мироустройство 18 и 19 веков представляло собой вялотекущую конкуренцию Англии и Франции, потихоньку превращавшихся из молодых хищников в старых  дряхлых падальщиков.

Причём Англия сделала основную ставку на захват колоний, а Франция - на блеск побед в Европе, со всеми вытекшими из  этого последствиями.

Если и проскакивал тогда какой-то кандидат в молодые хищники, то его быстренько утихомиривали - как Швецию уняли Северной войной, а Пруссию - войной Семилетней.

 

Проскакивали, разумеется, и ляпсусы - когда наглы взбунтовали свои колонии в Америке или когда они же, в отличии от Павла нашего Первого, не рассмотрели в Бонапарте  могильщика французской Революции.

 

Однако же  век 19  был веком максимальной глобализации...  Великие Сверхдержавы могли стареть и дряхлеть достаточно спокойно.

 

А к концу 19 века в мире  возникло аж три молодых хищника, вышедших на тропу охоты - Германия, Япония и США.  

Тогда же и возникли идеи о закате Запада...

 

И - грянули войны за передел мира! Первой из которых была русско-японская....

 

Вот и Развилка - никаких таких молодых хищников, вышедших на тропу охоты, в мире не возникло.

 

Началось всё, надо полагать, с того, что после отделения от Англии её колонии не образовали единого государства, а разделились на несколько государств.  И получилось у них нечто подобное Латинской Америке - много государств, иногда воюют, иногда торгуют, а иногда и разделяются.

Далее - никакие такие "чёрные корабли" в Японию не приплыли, нихондзины  до конца 19 века оставались в сёгунатской изоляции; а потом было уже поздно ерепениться. И стала Япония страной, может быть даже независимой,  но отсталой, как Эфиопия, куда ездят смотреть на экзотику...

А в Европе Бисмарка уняли всем мировым сообществом - потому как никому не нужна была молодая Германская империя, в том числе и большинству немцев, которые тогда не считали пруссаков за своих.

(Возможно также, что в этом мире Франц-Иосиф поддержал Россию во время Крымской  войны и потому сам получил поддержку во время австро-прусской.)

 

 На выходе такой миропорядок в начале 20 века:

 

Медленно дряхлеющие Англия и Франция, имеющие много колоний, и притом сохраняющие статус Сверхдержав. 

Испания, Португалия, Турция и Китай подобно тому, как в реале.  

Австро-Венгрия формально сохранила свой статус гегемона всего немецкоязычного мира, а фактически тоже медленно дряхлеет.

Много немецких микрогосударств.  

Япония как страна, интересна только своей экзотикой.  

В Северной Америке много государств самых разных, от франкоязычной и притом роялистской Луизианы до какой-то Новой Италии, то есть территории, в которую сначала понаехало много итальянцев, потом они отделились, а потом туда с остальной Северной Америки выгнали всех их соплеменников (коих там и в реале не любили за склонность кучковаться и тем самым организовывать мафии).

В реале в 1894 году САСШ превысили Англию по промпроизводству - здесь Британия прочно продолжает удерживать статус мировой мастерской.

 

И каким в таком мире будет 20 век?!....  

 

Мировых войн не будет, изобретут ли ядрёнбатон, выйдут ли в Космос?!...

 

А что будет в России?!...

 

 

Изменено пользователем Звёзды Светят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия будет до начала 20 века - как в Реал Ист

(по-настоящему - встряска произошла от поражения в Русско-японской).

 

Ядрёнбатон - "теоретически" - изобретут -

но делать не будут - за ненадобностью.

 

Выйдут ли в Космос   -

без острой конкуренции "сверхдержав" - 

гораздо позже 

(вспомним - как в реал Ист - позабыли про Луну -

и не слишком рвутся на Марс).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экономика, штука такая - объективная. То есть, те же САСШ начнут объединяться в некую конфедерацию по причине выгодности отсутствия таможенных барьеров, специализации отдельных местностей и прочее. То же самое, что было в 50-60-е гг. 20-го в. в Европе, только более консолидированно. То же самое будет в Европе, за исключением Франции и южан. То есть, Образуется некий достаточно единый и устойчивый Балтийско-Скандинавский союз, Франция и Латинский союз быв. Итальянских королевств. Из-за неприятного характера чехов и венгров АВИ может и развалиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в экономике будет доминировать Китайв таком мире. Так как западные страны Его не будут рвать на куски вместе с Японией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в экономике будет доминировать Китайв таком мире. Так как западные страны Его не будут рвать на куски вместе с Японией

в экономике! будет доминировать! Китай !!! Так как западные страны по-прежнему будут его рвать

Развилка в Крымской войне - не пойдет. АиФ попытаются устроить новую войну против России что бы добиться целей. Лучше что бы Бисмарк умер (убит)... или роковая случайность и Пруссия проигрывает войну.

Россию каким хищником считать? Попытки колоний в Африке, возможно в Новой Гвинее, а тут перспектива получить Гавайские острова (и кстати кому Аляску то продали? - или не продали!). Развитие Дальнего Востока - и экспансия в Маньчжурию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потенциально это одна из самых интересных тем за последние несколько месяцев.

Экономика, штука такая - объективная. То есть, те же САСШ начнут объединяться в некую конфедерацию по причине выгодности отсутствия таможенных барьеров, специализации отдельных местностей и прочее.

Это если они не успеют наломать дров до этого. А так если все начало 19 века в Америке будет нон-стоп война с британцами, индейцами и полномасштабные междоусобицы о единых штатах можно забыть.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так если все начало 19 века в Америке будет нон-стоп война с британцами, индейцами и полномасштабные междоусобицы о единых штатах можно забыть.

С британцами и канадцами воевали. С индейцами воевали. Север с Югом воевал. Причем подозреваю, что все началось раньше официального начала. И ничего, стоит САСШ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С британцами и канадцами воевали. С индейцами воевали. Север с Югом воевал. Причем подозреваю, что все началось раньше официального начала. И ничего, стоит САСШ.

Да, это так. Но они с самого начала приняли решение что будут держаться все в одной лодке. А если, например, конфедеративная конституция останется в действии, и принять поправки не получится, то в скором времени страна может развалиться. Дальше подключатся всякие иностранные держав и пиши пропало. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в экономике будет доминировать Китайв таком мире. Так как западные страны Его не будут рвать на куски вместе с Японией

Ага, как же! А и Ф будут его насиловать с юга, а Россия понадкусывает северные территории до стены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

те же САСШ начнут объединяться в некую конфедерацию по причине выгодности отсутствия таможенных барьеров, специализации отдельных местностей и прочее

 

Почему же реал-Латинская Америка не объединилась, вскоре после того, как попёрла гачупинов?!...

 

 

Образуется некий достаточно единый и устойчивый Балтийско-Скандинавский союз

 

И ему не нагадит англичанка?!...

Вместе с Австро-Венгрией......

 

 

Китай !!! 

 

Опиумные войны, как в реале.

Возможно, восстание тайпинообразных.

А вот японского проникновения - не будет.

 

 

Россию каким хищником считать?

 

Очень неумелым.

Россия больше похожа на крупное травоядное, иногда тщетно корчащее из себя что-то хищное в надежде на  свои размеры.

И даже когда Судьба предоставляет возможность стать самой крупной лягушкой в евразийском болоте - Россия по причине своей нехищности упускает такую возможность - в 1813  царь не разрушил Париж (как французы Москву)  и не наложил на Францию убойную контрибуцию; в 1945 персек не поддержал предложение союзников истребить всех немцев.

 

 

и кстати кому Аляску то продали? - или не продали!

 

А кому в таком мире возможно её продать?!...

Так же, как и  Форт-Росс.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так же, как и Форт-Росс.....

Ну, тут я думаю кандидатура вполне очевидна - гринго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гринго.

 

В этом мире таковых много и все они между собой как реал-чикано.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То же самое, что было в 50-60-е гг. 20-го в. в Европе, только более консолидированно. То же самое будет в Европе, за исключением Франции и южан. То есть, Образуется некий достаточно единый и устойчивый Балтийско-Скандинавский союз,

Угу разговоры об объеденной Европе шли с 16 века, а вот поди же смогли реально объединиться только в конце 20го века и то надо посмотреть надолго ли? А то смотря на текущие тенденции лет через 10 развалиться может.

Ну и много наобеденялись латноамериканские страны или в Африке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, тут я думаю кандидатура вполне очевидна - гринго.

Да а в этом мире западней Миссисипи они будут? Или Калифорния останется вместе с Нью Мексикой в составе Мексики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 1945 персек не поддержал предложение союзников истребить всех немцев.

а ссылкой коллега не поделитесь что ему такое предлагали:crazy: не расчленить на кучу маленьких германий без промышленности такое звучали и то потом сами же англосаксы бизонию лепить стали, а вот прям истребить????????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему же реал-Латинская Америка не объединилась, вскоре после того, как попёрла гачупинов?!...

Сравните тамошнюю транспортную связность и транспортную связность Северной Америки.

Ну и много наобеденялись страны в Африке?

Танзания, например. А так, кроме прибрежных территорий, пока не пришли европейцы, там толком государств и не было. Племена друг друга резали и жевали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так, кроме прибрежных территорий, пока не пришли европейцы, там толком государств и не было. Племена друг друга резали и жевали.

800px-African-civilizations-map-pre-colo

1500 год

А то что резали и жевали так оно в природе человеческой заложено, у наших предков на жевать табу уже несколько тысяч лет, а вот резать так оно до сих пор цветет и пахнет. Если взять Среднию Азию так можно вспомнить последнюю бучу в Оше когда Бакиева свергли, так там узбеки с кыргызами резали друг дружку аж шум стоял 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сравните тамошнюю транспортную связность и транспортную связность Северной Америки.

До того как янки жд понастроили добраться из Вашингтона было быстрей до Европы чем до Калифорнии или Орегона

Танзания

Вы про то что Занзибар добровольно объединился с континетальнной частью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, с Африкой малость поторопился. Хотя, как-то сомневаюсь, что их империи и европейские империи равнозначны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя, как-то сомневаюсь, что их империи и европейские империи равнозначны.

Коллега а я про равнозначность и не говорил, там и с Азией равнозначностью даже не пахнет;) Но тем не менее негры не папуасы все таки;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы про то что Занзибар добровольно объединился с континетальнной частью?

Да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да

ЕМНИП случай для Африке уникальный и единичный и там как мне кажется больше роль играла политика идеология и антиколонизм, чем экономика хотя может и ошибаюсь:dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выйдут ли в Космос   - без острой конкуренции "сверхдержав" -  гораздо позже  (вспомним - как в реал Ист - позабыли про Луну - и не слишком рвутся на Марс).

если во обще выйдут, без ядерной бомбы ракеты будут развивать на уровне разных фриков и без гос поддержки. А если не будет такого слова как НАДО то и Бомбу сделают лет так на 30-40 позже и ракеты максимум спутники выводить и то уже после бомбы. Короче в том мире мы бы сейчас увлечено наблюдали запуск собачки Жучки с мартышкой Жоржем как величайший научный прорыв человечества, ну или сие действие было в ближайших лет так на 10 планах научного сообшеств, вот как деньги найдут так сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а ссылкой коллега не поделитесь что ему такое предлагали не расчленить на кучу маленьких германий без промышленности такое звучали

Вроде как Черчиль предлагал кастрировать всех эссэсовцев. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

16 час назад, СЕЖ сказал:

 

Россию каким хищником считать?  

 

Очень неумелым. Россия больше похожа на крупное травоядное, иногда тщетно корчащее из себя что-то хищное в надежде на  свои размеры. И даже когда Судьба предоставляет возможность стать самой крупной лягушкой в евразийском болоте - Россия по причине своей нехищности упускает такую возможность - в 1813  царь не разрушил Париж (как французы Москву)  и не наложил на Францию убойную контрибуцию; в 1945 персек не поддержал предложение союзников истребить всех немцев

...

Россия - это "МедвеД" - к сожалению - бурый - а не белый :

сильный - много кое-кому бока пообломала -

но недостаточно агрессивный -

зато доверчивый и снисходительный.

 

Был бы "русский медвед" - БЕЛЫМ -

была бы РГИ - Русская Галактическая Империя.

 

Как заметил один великий метафизиолог  

(заметил много лет назад -

так что это давно уже не "текущая политика" - а вполне "история):

 

"Русские - это народ ДЫРЯВЫЙ"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.