135 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Я лично не верю в симпозиум церкви и государства, это красивое слово для не возможного по своей сути события.Все хотят власти, а симпозиум никому не нужен.

это один из постулатов православия ежели что, независимая церковь но не лезущая в мирские дела и выступающая союзником власти . То что все и всегда тянут одеяло на себя тут без спорно 

Христос фанатик?

он сын божий и во обще причем здесь он если я про секты которые образовались во время Раскола

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

выступающая союзником власти

Вот иза этого христианство так выродились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот иза этого христианство так выродились.

только оно выродилось как раз таки на западе где такого не было, а у нас до сих пор живет и здравствует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

такого не было, а у нас до сих пор живет и здравствует

Многие святые с вами не согласны.Что в вашем понятии живут и здравствуют подразумевается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Фишка в том что поместье на одного дворянина дает годового налогу, который передоверен ему, в размере на двух стрельцов

Причем здесь дворяне и стрельцы? Вы мне доказываете необходимость янычар. Поймите, стрельцы и дворяне комплектовались по одному принципу, и были относительно дешевы для государства. Янычары комплектовались совершенно другим способом и были гораздо дороже. 

хотя бы будут на равных с той же наемной пехотой ливонии и польши времен речи посполитой и способными сдерживать тарраный удар её гусар, чего ни стрельцы ни дворяне не могли.

Гусаров в чистом поле вообще никто не мог сдержать до определенного развития огнестрельного оружия. Даже ваших любимых янычар громили. Но при правильной тактике с гуляй - городом гусар могли сдержать и разгромить даже казаки, которые вообще  являлись иррегулярами.

Вы понимаете простую вещь, что если во наборе родов войск и их взаимодействии есть слабое место то именно в него и будут бить и в итоге проигрыши неизбежны? Смотрите хотя бы Оршу.

А у русских под Оршой была пехота?

В начале 16 века в русских войсках вопрос стоит не о том, что нужна какая то элитная пехота, а о том нужна ли пехота вообще. Орша была проиграна потому что у литовцев была артиллерия, которой они правильно воспользовались. Наличие или отсутствие пехоты играет здесь небольшую роль.

Повторюсь ничто из ничего не берется... 20 лет войн ливонской и дворянство поисчерпалось и разорилось до крайности теряя в походах своих соболей и сабли с наводами..

А если бы вместо/вместе дворян были янычары, то разорилось бы государство.

Регуляры - зависимая только от и подчиненная только государю сила, может поэтому и не получалось у Василия их завести, с ней уже можно проводить централизацию не с такой оглядкой на бояр и т.д...

Расскажите это османским султанам) Достаточно регулярам не выплатить жалование, и они поднимут мятеж

Вообще то что половина стоимости снаряжения дворян уходило на понты, а не на оружие и доспехи мне многое о них говорит не в лучшую строну)

Да, а у янычар такого не будет)))

Изменено пользователем _Алекс_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже крымчаки уж на что конный народ завели своих пешцев-сейменов к 30 году.

Сеймены это крестьянское ополчение. Хуже даже городского.

 

Поймите полностью регулярный тип войск в Средневековье могли  позволить только очень богатые и ведущие непрерывную войну государства. И даже для них это было разорительно. Ваших "чуть более дорогих чем стрельцы" янычар Османская империи уже в 1566г. перевела на содержание и комплектование аналогичное стрелецкому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, если не в тему. Но когда пошел разговор за янычаров на Руси, то невольно в голову пришли опричники. И созвучно, и какой-никакой аналог. Сколько Иван Васильевич на них тратил, есть ли информация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, что будет делать братец Васенька против братца Ванечки, с учетом того, что Ваня один, а за Васей еще четыре братца, да и сам он совсем не дурак.

" В окружении княжича Василия не без участия его матери созрел заговор против Дмитрия. В частности, некоторые дети боярские и дьяки, поддерживавшие не слишком любимую в Москве Софью, целовали крест и присягали Василию и советовали ему бежать с казной на север, расправившись предварительно с Дмитрием. Этот заговор был раскрыт, а его участники, в том числе Владимир Гусев были казнены. Василий и его мать подверглись опале, по приказу Ивана были удалены подальше от князя и заключены под стражу. Но Софья не сдавалась. Ходили даже слухи, что она «ворожила» на Ивана и даже пыталась его отравить... Однако сторонники внука не без происков Софьи вошли в конфликт с Иваном III." (Википедия)

При живом Иване Молодом (которого, возможно, и правда отравили), Софья будет интриговать против него - вероятно, так же провально. А вот удастся ли ей стравить Ивана Старшего с Иваном Молодым - насколько я понимаю, в РеИ не удалось, хотя очень старалась. И тогда Василию закономерно ничего хорошего не светит, скорее, повторит судьбу Дмитрия Внука-РеИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При живом Иване Молодом (которого, возможно, и правда отравили), Софья будет интриговать против него - вероятно, так же провально. А вот удастся ли ей стравить Ивана Старшего с Иваном Молодым - насколько я понимаю, в РеИ не удалось, хотя очень старалась. И тогда Василию закономерно ничего хорошего не светит, скорее, повторит судьбу Дмитрия Внука-РеИ.

Нет ну если Иван 4 Молодой отправит мачеху в монастырь или к её праотцам, то ряд младших братьев (не исключаю и Василия, хотя после попытки заговора у него меньше всего шансов) имеет шансы получить какой нибудь Углич или Кемь (поближе к тихим окраинам). И сидеть там тихо пока у Ивана Ивановича не появится 3-4 сына.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Однако сторонники внука не без происков Софьи вошли в конфликт с Иваном III

Есть версия, что  причиной конфликта стали какие то внешнеполитические изменения в политике ВКМ.

хотя после попытки заговора у него меньше всего шансов) имеет шансы получить какой нибудь Углич или Кемь (поближе к тихим окраинам).

Если заговор вообще будет. Заговор Василия против Дмитрия был оправдан тем, что по обычаям у Василия больше прав на престол чем у Дмитрия. Поскольку Иван Молодой не был Великим Московским князем, то значит Дмитрий изгой, и максимум мог претендовать на Тверской удел. А Иван молодой претендовал на ВКМ вполне законно, поскольку он старший сан Великого князя, при отсутствующих живых дядях.

 

Впрочем идея о том, что Иван Молодой доживает до становления Великим Московским князем мне кажется все более неправдоподобной. Он мешал слишком многим, помимо Софьи Палеолог. Иван Молодой был еретиком, причем в лучшем случае нестяжателем, в худшем жидовином. Так что вполне возможно, это не Софья вызвала к нем у "хорошего латинского лекаря" когда он заболел, а иосифляне, которые имели подозрительно много контактов с латинянами.  Они могли бы и отписать Ватикану о том, чтобы тот прислал лекаря "получше." А еще учитывая, что партия Ивана Молодого склонялась в сторону Молдовы и Османской Империи, которая тогда успешно била католиков, плюс действующий союз ВКМ с Крымским ханством, Ватикан мог сам прислать "хорошего лекаря", чтобы сменить позицию Русского государства.

 

 

Так что если я все таки соберусь писать таймлайн про эту эпоху, то буду писать про "другого" Василия 3, у которого рано умерла мать-Сафья Палеолог. Поэтому его воспитывает сам Иван 3. Василий более более похож на Ивана 3 Ивана Молодого, то есть менее тираничен и властолюбив и менее чужеземен для своих поданных.

Изменено пользователем _Алекс_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас