1 сентября 1939 - битва аутсайдеров

49 сообщений в этой теме

Опубликовано:

1 сентября 1939 года на Польшу нападает фашистская... Италия!

ИЛМ решили посмотреть, кто из неудачников круче. Австрия (в доаншлюссных границах), Чехословакия (в домюнхенских, кроме отошедшего Польше Тешинского региона) и Венгрия (просто) делаются полем боя для итальянцев и поляков. Все население и промышленность с вышеперечисленных территорий исчезают, но транспортная система остается в целости. Все прочие державы хранят строжайший нейтралитет под угрозой экстерминатуса от ИЛМ. Польша и Италия должны сражаться до полной капитуляции одной из сторон. Победителю достаются вышеперечисленные территории и куча инопланетных ништяков (как минимум достаточных, чтобы защитить награбленное от великих держав). Торговля с третьими странами только за звонкую монету (без кредитов и ленд-лизов). Поставки оружия и боеприпасов запрещены. "Настоящая" ВМВ до конца итало-польской войны не начинается. Условия доводятся до держав одновременно. Благодаря мягкому воздействию спутниковых психоволн земляне не сходят от всего этого с ума и воспринимают просто как очередной поворот геополитики.

У Италии в  сравнении с Польшей больше населения (но не критично), значительно мощнее экономика, промышленность и общее техническое развитие. С другой стороны, её колоссальное превосходство на море в силу географии никакой роли не играет и лишь зря отжирает ресурсы. Итальянская авиация значительно превосходит польскую, но оснащении сухопутных войск у Италии нет преимущества, а в танках даже большое отставание. Учитывая сильное превосходство поляков в гоноре, они имеют хорошие шансы лихим наскоком разгромить итальянскую армию на спорных территориях и отогнать за горы. Итальянцы же могут расчитывать на затягивание войны, чтобы создать количественное и качественное превосходство в вооружениях над Польшей.

Хотя и у тех есть шипы и роки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А послать флот в обход Европы и высадить десант в Гдыне итальянцы смогут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрия (в доаншлюссных границах), Чехословакия (в домюнхенских, кроме отошедшего Польше Тешинского региона) и Венгрия (просто) делаются полем боя для итальянцев и поляков. Все население и промышленность с вышеперечисленных территорий исчезают,

Но зачем? :resent: Это все равно что устроить итало-эфиопскую войну с исчезновением Египта и Судана. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше столкните Италию с Японией. В море Лаптевых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Итало-югославской войны у нас не было? Так чтобы "один на один"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Можно посмотреть на Итало-греческую войну, где греки перенесли боевые действия на территорию Албании.Одно это многое говорит о боеспособности итальянцев. 

Изменено пользователем azimut

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Logistika - очень сильное колдунство, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Италии ситуация с нацменьшинствами получше... Евреи полякам в войне сильно не помогут, а немцы и украинцы даже немного навредят....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Итало-югославской войны у нас не было? Так чтобы "один на один"?

Полагю - возможной была бы ГВ (Хрватия против Србии), в прокси-варианте - Дуче против Вождя. Параллельно испанской.

Могли военные поставки идти по Дунаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Могли военные поставки идти по Дунаю?

В теории по Дунаю можно всё провезти, но как ворота в Море он точно такой же как Рейн

Можно посмотреть на Итало-греческую войну, где греки перенесли боевые действия на территорию Албании.Одно это многое говорит о боеспособности итальянцев.

Итало-греческая война это глупость в квадрате, в которую итальянцы вляпались как конченные дураки, не просто переоценивая свои силы, но и расточая их на бесполезное во многом территориальное приобретение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Итало-югославской войны у нас не было? Так чтобы "один на один"?

Из-за Далмации? Ой, не смешите мои тапочки. Для начала войны Югославии с Италии нужно чтобы не Александра убивал не македонский толсторожий боевик, а югослав покушался на Муссолини - а смысл?  Просто контроль Адриатики не стоит войны. Впрочем, итальянцам хватало тупости начать войну с Грецией.. Теоретически возможно, но оснований как то не достаточно. Не хватает до критической массы.
Хотя.. если бы Югославии или Греции дали часть Киренаики (за счет Турции), то антагонизм бы имел более весомое основание.

А послать флот в обход Европы и высадить десант в Гдыне итальянцы смогут?

На самолетах полетят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возвращаясь к теме:

Какой конфликт реально может случиться?
Итало-греческий и Итало-Югославский вероятны, но для них нужны весомые поводы. Желание Муссолини не отставать от Гитлера и быть в тренде увы, тоже веское основание. Но тут ем угнаться не за кем.
Польско-Литовский. В 1938-м Польша на волне Аншлюсса пыталась взять Литву на понт, выдвинув ей ультиматум. СССР был против и товарищ Литвинов сказал об этом прямо. В итоге конфликт замяли.
Венгерско-румынский. Но тут совсем сложно что то родить, чтобы события заиграли. Скажем, нужно чтобы легионеры пришли к власти раньше и заодно с евреями погромили дома секлеров. Но в 1938-м? с чего бы?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еоретически возможно, но оснований как то не достаточно. Не хватает до критической массы.

А для итало-польской значит достаточно? :) Я же тоже предлагаю теоретическую возможность, но по крайней мере, чисто логистически менее сложную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А послать флот в обход Европы и высадить десант в Гдыне итальянцы смогут?

Морской парад в Неаполе - 1938 (!!! с 1:45 милые подлодки)

https://www.youtube.com/watch?v=HT5SnvBayxM

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

послать флот в обход Европы и высадить десант в Гдыне итальянцы смогут?

А только так. Втягивать венгров и австрийцев - сильное колдунство и дико несерьезно. И непросчитываемо (сперва они выступят против тех, кто напал первым, а дальше могут поменять сторону, или сражаться как третья сторона)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По мне итальянцы полякам сольют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А для итало-польской значит достаточно?

Конечно, из-за Камеруна или Испанской Гвинеи ;))) Польша тоже требовала свои 10% от немецких колоний

По мне итальянцы полякам сольют.

В кавалерии итальянцы не так многочисленны, как поляки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело не только в кавалерии. Итальянцев даже эфиопы били.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто контроль Адриатики не стоит войны. Впрочем, итальянцам хватало тупости начать войну с Грецией.. Теоретически возможно, но оснований как то не достаточно. Не хватает до критической массы.

Вполне хватает. Просто вы переживаете за своих любимых югославян. А Бенито со своими Фаши Комбатанте их гонял еще в 20-ых в Триесте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может итальянцы в союзе с греками против турок...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может итальянцы в союзе с греками против турок...

Для этого нужен союз Муссолини с Кондилисом, а для этого нужно чтоб у того сердце было покрепче https://ru.wikipedia.org/wiki/Кондилис,_Георгиос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вполне хватает.

Докажите это
 

Просто вы переживаете за своих любимых югославян

Я вам, не милостивый государь (с) коллега, и югославы мне не любимые.

А Бенито со своими Фаши Комбатанте их гонял еще в 20-ых в Триесте...

А вы не путайте клейстер с черепаховым супом. То священный геморрой Триест с его итальянским населением после Мировой войны, порт, с верфями, заводами, контроль за Истрией с ее угольным бассейном, 462 391 человек отдали свою жизнь. А Далмация? Бывшая колония Венеции? А чего ж сразу не южное побережья Крыма отобрать у СССР? А лучше у англичан Кипр, титулярными монархами которого являются савойские монархи! Или Палестину по той же причине? Давайте собирать другие бывшие венецианские колонии! https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Repubblica_di_Venezia.png/755px-Repubblica_di_Venezia.png  Вон почти вся Греция, в частности Крит. Дарданеллы тоже. Что в Далмацию уперлись? Там итальянцев 2.8% населения. В Тунисе и то больше. А в США и Аргентине сколько итальянцев? что их не ирредентизируют? Далеко? Тяжело? Страшно? Нужен Контроль над Адриатикой? У Италии флот с минимум полудюжиной линкоров, а у Югославии дай бог десяток корыт-катеров и великодушно переданных союзниками бывших немецких и австрийских миноносцев используемых для патрульной службы - какую угрозу она представляет для Италии на море? Югославянством против фашизма? Или оскорбляет жену короля удерживая Черногорию? Это просто смехотворно.
 А вы ещё говорите достаточно. Гитлер Польшу хотел обкорнать за то что было отобрано у Германии в 1919-м, злился на их колониальные притенении и на другие недружественные проявления польского истеблишмента в стиле собаки на сене. А Югославия у Италии в 1919-м ничего не отбирала. Ни Истрии, ни Албании. Если Итальянцы не сумели удержать то, что им пообещали в Лондоне в 1915-м - это вина не Югославии, а их собственной некомпетентности.  А вот Итальянцы у Королевства СХС Фиуме отжали, причем силой. Войной грозились

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело не только в кавалерии. Итальянцев даже эфиопы били.

Эфиопы дом свой защищают. И от кого - от итальянской армии, ослабленной включением в пехоту фашистской милиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Италии ситуация с нацменьшинствами получше.

Дуче евреев уже вычистил  из армии и флота

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итальянцев даже эфиопы били

В 19 веке. При Муссолини уже не били.

А может итальянцы в союзе с греками против турок...

Это лучше всего в 20-м году делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас