1 сентября 1939 - битва аутсайдеров

[ясмин джакмич]

Это лучше всего в 20-м году делать.

Итальянские либералы с красной диареей в тылу вряд ли такое потянут, хотя как способ смягчить де-милитаризацию экономики возможно. Есть веское основание для совместных действий.
 

[Magnum]

Надо итальянцам после ПМВ отдать Восточную Пруссию.  В грядущем конфликте она будет играть роль балтийской Эритреи и Сомали одновременно. 

 

[maxab]

Надо итальянцам после ПМВ отдать Восточную Пруссию.

Нет... Раз уж после ПМВ делили колонии побежденных стран, то Италии по справедливости должна достаться колония Австро-Венгрии - Земля Франца-Иосифа. Тогда полеты Умберто Нобиле в Арктику приобретает совсем другой смысл. А в Восточной Пруссии им передать только Пиллау, как промежуточную станцию для дирижаблей 

[ясмин джакмич]

Надо итальянцам после ПМВ отдать Восточную Пруссию.

Италии по справедливости должна достаться колония Австро-Венгрии - Земля Франца-Иосифа

Бога ради, коллеги Магнум и Максаб, - передать Тоголенд или его западную часть Вольту Италии и антагонизм достигнут

[Magnum]

Земля Франца-Иосифа.

Одно другому не мешает. 

 

Тоголенд

НЕТ 

 

[ясмин джакмич]

НЕТ   

Опять недовольство..,, Вы то чем не довольны? Маленькая никому особо не нужная полоса земли. Удобно передать Италии чтоб заткнулась и Дуче имел в заднице мира свою базу в Атдантике, или вернуть Германии для колониальной компенсации в 1936-1939гг. Даже Вольту можно в кондоминиум полякам - они и на это пойдут. Что не так то, черт побери

Изменено 23 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[Magnum]

Что не так то, черт побери

Не знаю, вы как-то слишком часто этот Тоголенд вспоминаете, это жжжжжж неспроста. 

 

[maxab]

Тогда отдать Италии Марианские, Маршаловы и Каролинские острова и Бугенвиль с Палау. Никто особо против не будет...

[ясмин джакмич]

Не знаю, вы как-то слишком часто этот Тоголенд вспоминаете, это жжжжжж неспроста.

Бога ради, коллега Магнум, просто иногда согласитесь с мелочью, и я часто вспоминать не буду. А то Вы идете наперекор из принципа - причем идут все и с таким упрямством, будто я предлагаю не Тоголенд нацистам или итальянским фашистам отдать, а гараж коллеги Магнума и дачу/загородный дом коллеги Каминского отдать.
Тоголенд маленький (56785 км.кв + 20572 км.кв) и в принципе бесполезный - ни Англия ни Франция ни их империи от его отсутствия под их контролем не рухнут. При этом там есть бокситы, графит, железо, золото, каолин, фосфаты, уран, хром. Выращивают хлопок, кофе, какао. То есть профит есть. А у англичан и французов и без Тоголенда полно во всем мире мест, где есть все тоже самое! У Французов вообще золото и уран с бокситами у себя в метрополии есть. Не чего им. А англичанам и подавно.
Как объект колониальных компенсаций и перебросок третьему держателю - Тоголенд подходит оптимально, его не жалко отдать, им в конечном итоге готовы будут пожертвовать. Почему?
Камерун, Намибию и Таньгаику в Африке немцам или тем более каким то там полякам никто не отдаст. Франция не откажется от такого ломтя как Камерун, который куплен кровью ее солдат в Европе. Французы его не отдадут. Всё, это принцип. От Тоголенда да ещё откажутся, от Камеруна нет - он имеет стратегическое значение консолидирующего французские владения в регионе. Таньганика точно так же консолидирует вожделенную Сесилом Родсом полосу британских владений Каир-Кейптаун. Не отдадут, всё. И об этом говорят не в Лондоне, об этом говорят сами Доминионы. Намибию не отдаст Южная Африка - потому что их, они ее заработали. Да они симпатизируют немцам и даже нацистам, недолюбливают англичан, но Намибию не отдадут. Что остается в Африке для возможного возврата? Тоголенд. Или отбирать колонии у Бельгии и Португалии, что ещё хуже и гнуснее - Англия кидает своих партнеров и союзников.
 

Тогда отдать Италии Марианские, Маршаловы и Каролинские острова и Бугенвиль с Палау. Никто особо против не будет...

Ага, только вот щас выскочит из-за угла коллега Каминский и начнет петь песню чтоб не смели сучить ручонками на Бугенвиль, который честно добыли его любимые австралийцы

Изменено 24 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[maxab]

добыли его любимые австралийцы

А им север Папуасии и острова Бисмарка. Тем более, что всякие Каролинские и Мариинские достались японцам, а они и на один остров Трук не наработали!

[ясмин джакмич]

А им север Папуасии и острова Бисмарка. Тем более, что всякие Каролинские и Мариинские достались японцам, а они и на один остров Трук не наработали!

Я то с вами абсолютно солидарен, коллега - там Итальянцы ещё в 1870-х искали возможность закрепиться + это отвлекает Италию от Африки и Европы, можно даже с Японией поссорить

[kinhito]

Ницца, Корсика, Тунис, Джибути, Сомалиленд, Далмация.

Самое реальное - последнее...

[ясмин джакмич]

Самое реальное - последнее...

Самое бесполезное последнее. С тем же успехом Итальянцы могут себе отвоевывать Мальту - толку никакого, а проблем море
 

[ясмин джакмич]

Коллега kinhito, вы вообще бывали в Далмации, видели что этот регион из себя представляет?

[kinhito]

Коллега kinhito, вы вообще бывали в Далмации, видели что этот регион из себя представляет?

ЮБК (южн.берег Крыма) х 10? 

 

[kinhito]

Кстати, посмотрите на флаг Далмации! https://ru.wikipedia.org/wiki/Королевство_Далмация

Етож прямой намек!

[ясмин джакмич]

ЮБК (южн.берег Крыма) х 10?

Коллега, Крым в отличие от Далмации практически самодостаточен настолько, что образование на нем Альтернативного/Белого Государства в отдельных ветках АИ это дело техники. Там есть уголь, руда, газ (в том числе и сланцевый и сероводородный со дна моря), золото даже имеется - немного, но есть. Сделать пресноводное водохранилище северней Евпатории, засадить по берегам деревьями и Крым даже обеспечение водой и сельхозпродукцией вытянет.
А Далмация - это курортная зона с заповедниками и несколькими сельхозугодьями. И всё. Всё! Там кроме красивых пейзажей и моря ничего нет.
Извините, но у итальянцев есть свое собственное побережье - курортная зона и сплошное баунти с вином, оливками и тирамису, и уголь бурый, и нефть на шельфе.
90% машиностроительных и перерабатывающих заводов, что располагаются в Далмации, построены в 1945-1985 гг. в период социалистической Югославии. То что строили австрийцы - это капля в море, одно предприятие из 20. Если воевать из-за этого - почему тогда японцы в 1905-м не отбирают у России Ижевск или Тулу потому что там оборонные заводы? Основной военно-морской промышленный комплекс Австро-Венгрии находился в Триесте. Итальянцам выгодней было занять Триест с Истрией, где есть уголь, и они его заняли по итогам ПМВ.
Больше Далмация ничем не ценная, чтобы отбирать ее военной силой - не Австрия, ни Судеты и даже не Польский коридор. Российская империя тоже проливы хотела, сугубо из геополитических потребностей. Хоть они расположены невозможно с точки зрения логистики и с экономической рентабельности бесполезны - только пошлины собирать.
С точки зрения здравого смысла, у Итальянцев кроме великодержавной хотелки нет ни одно здоровой и веской причины прибрать Далмацию к рукам.
- она не имеет полезных ископаемых кроме относительно рентабельных месторождений бария (вот он прям жизненно необходим в 1930-е, особенно для ядерной энергетики!), немного бокситов (которые у итальянцев есть свои на Сардинии) и мрамора с известняком, ни достаточного количества сельскохозяйственных угодий, не годиться как сырьевой придаток или тем более место для переселения.
- она принадлежит стране, которая в принципе не является угрозой на Адриатике, и в военном отношении достаточно слабо, не ведет агрессивной внешней политики
- итальянцев в Далмации живет 18 тысячи. А хорватов, сербов и боснийцев 610.700 человек
С тем же успехом, что требовать себе Далмацию, итальянцы могут хотеть у США Нью-Джерси или часть Аргентины, потому что там живут итальянцы и их потомки. Ну вот живут они там! Албания куда перспективней чем Далмация с экономической и стратегической точек зрения - там есть и нефть и уголь и руда и много чего ещё, Албания запирает Отрантский пролив и тогда Адриатика уже превращается в итальянское озеро. Оба берега контролировать для этого не нужно. И кроме того часть Албании некогда была владением королей Неаполя. Так что это не из пальца высосанные претензии.

 

Изменено 26 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[komo]

1934-36 год, Итало-Германская война за Австрию. У немцев 7 дивизий рейхсвера + 14 формирующихся (в 36г уже  усло 14 дивизий + 7-14 формирующихся ) но для вооружения новых соединений и обучения новых призывников надо полгода + усло 4 бригады-дивизии австрийцев + батальоны россыпью из ветеранов ПМВ и добровольцев в рядах СА . Авиации считай йок (несколько эскадриль разведовательных-легких бомберов, флота нет так же (хотя берега Дойчланда защитить хватит. У италов, ну армия в полтора-два миллиона, авиация считай сильнейшая в Европе на тот момент, флот формально 5-й в мире и на голову сильней германского . Есть куча обученного военнообязонного контингента. Но из минусов, это же итальнцы . Самый цимес 1935 год , принято решение озвученное по развертованию рейхсвера в вермах и начата реорганизация. Но ничего кроме предварительных  процедур сделаных еще в 34г и ранее еще во времена веймара не сделано, германская армия находится в периоде реорганизаии. Так что картин как один немецкий профессионал лупит 20  итальянцев не будет, так как больше половины кадровых вояк вермахта свежего в новых соединениях и армии резерва дресируют новичков .

[kinhito]

Колбасно-макоронная война возможна как прокси продолжение гражданской в Австрии. Возможна была в МПР...

[ясмин джакмич]

Колбасно-макоронная война возможна как прокси продолжение гражданской в Австрии.

За выход к Адриатическому морю можно повоевать

[Vasilisk]

А вот если отдать Италии Сахалин, то можно будет полюбоваться на эпическую битву двух великих морских держав...

[kinhito]

А вот если отдать Италии

Палестину... Британия избавится от гемора, а Муссолини станет отцом Израиля...

 За выход к Адриатическому морю можно повоевать

Хорти подключится?

[ясмин джакмич]

А вот если отдать Италии Сахалин, то можно будет полюбоваться на эпическую битву двух великих морских держав...

А ведь на Сахалине углеводов up madre carino

[ясмин джакмич]

а Муссолини станет отцом Израиля...

Он с эфиопами и ливийцами справился кое как, с помощью газов, кто ж ему даст справиться с арабами? Тогда немцы начнут палестинских/исламских радикалов финансировать и вооружать, у них и человек свой есть

Хорти подключится?

А ему зачем? Я про выход Германии к Адриатике
А Хорти Банат не Трансильвания, а Хорваты на тот момент особо национальноозабочены - в унию к кому то не пойдут.