Обсуждение тайм-лайна Третьего Рима


72 posts in this topic

Posted (edited)

В теме обсуждается тайм-лайн Третьего Рима

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

При рассмотрении вопросов экономики и финансов будут учитены материалы следующих тем:

Экономика и финансы Российской империи (МИГ)

http://fai.org.ru/fo...ийской-империи/

Кое что о месте России среди великих держав (МЦМ-2ТК)

http://fai.org.ru/fo...великих-держав/

Радикальные реформы Александра II.

http://fai.org.ru/fo...-александра-ii/

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В связи с решением об изменении варианта альтернативной истории в существующие разделы и темы последовательно будут внесены изменения, о чем после внесения таковых в теме будет сообщено.

Изменения будут выделены?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ха-ха, вот это поворот!

Замечу, что при выжившем Николае Александровиче изменения могут начаться раньше. Сомнительно, что подобно своему младшему брату он встал бы в оппозицию отцу. Вполне возможно, что он работал бы, помогая своему отцу, обретая управленческий опыт. Точно так же, как его отец, ранее, помогал своему отцу, руководя некоторыми комитетами (например, комитетом по строительству Петербурго-Московской железной дороги).

И, строго говоря, размах неопределенности увеличивается. Как не были  предопределенными болезнь и смерть Николая Александровича, так не было предопределенности и в болезни и смерти императора Фридриха III. А его долгое правление может очень серьезно изменить политический ландшафт Европы. Это только один из примеров, были и другие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ха-ха, вот это поворот! Замечу, что при выжившем Николае Александровиче изменения могут начаться раньше. Сомнительно, что подобно своему младшему брату он встал бы в оппозицию отцу. Вполне возможно, что он работал бы, помогая своему отцу, обретая управленческий опыт. Точно так же, как его отец, ранее, помогал своему отцу, руководя некоторыми комитетами (например, комитетом по строительству Петербурго-Московской железной дороги). И, строго говоря, размах неопределенности увеличивается. Как не были  предопределенными болезнь и смерть Николая Александровича, так не было предопределенности и в болезни и смерти императора Фридриха III. А его долгое правление может очень серьезно изменить политический ландшафт Европы. Это только один из примеров, были и другие.

Николай очень сильно отличался от своего брата. Взгляды его были куда ближе к относительно либеральным взглядам отца. Да и масштаб личности судя по всему у него был поболее, чем у Александра III.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вандал писал

Ха-ха, вот это поворот!

Замечу, что при выжившем Николае Александровиче изменения могут начаться раньше.

Это МИНА! Огромный TL разработанный коллегой Бивером, в основном именно в политике и экономике (а не в военных заклёпках)

Единственный, в котором я признаю достоверной "сильную Империю Благородий" в начале АИ XXого века.

 На раскольничьем мы с коллегой Бивером прикинули как-то основу АИ "слалома" политический союзов / культурно - политических "мод" на 1ую половину АИ XXого века

Но дальше коллега Бивер ушёл с ФАИ в писатели Биверовы, завоёвывать с этим TL Р-россией ВЕСЬ МИР (ну хоть это честно)

Вот что осталось (из гугльпоиска) 

http://wap.alternativahist.borda.ru/?1-12-150-00000038-000-30-0

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-9-0-00000494-000-0-0

(Там и.. ..вы, коллега, участвовали) 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2) реорганизация и перевооружение Российской Императорской Армии и Флота на основе развития отечественного военного искусства;

В первую очередь нужно критически проанализировать опыт русско-турецкой войны, а также франко-прусской войны и гражданской войны в США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Финляндским Генерал-губернатором

а что у нас с ВКФ? 

и кстати, какие проекты административно-территориальной реформы РИ были в РИ, пардон за каламбур

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а что у нас с ВКФ?  и кстати, какие проекты административно-территориальной реформы РИ были в РИ, пардон за каламбур

1.В Великом княжестве Финляндском на 1882 год как в РИ.

2.В реальной истории изменения в административно-территориальном устройстве происходили постоянно, в особенности в Средней Азии, в Сибири и на Дальнем Востоке (различных проектов было еще больше). В данном варианте представлен проект, основанный на реорганизации военных округов (которые последуют в следующих сообщениях).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нашел в архивах форума. Интересно в плане источников: возможно, что-то пригодится.

http://alternativa.borda.ru/?1-13-40-00000257-000-10001-0

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

0_172890_e33b9c67_XL.jpg

 

1 проводить экономические реформы

2. восстановить управление страной

3. провести нормализацию отношений с Англией

4. не ввязываться ни в какие авантюры

5. союз с Францией

6. оставить все мечты и дальние цели до критических точек.

7.  ждать. укреплять страну и ждать. активность только там где можно обойтись  не напряжением страны и всегда готовиться заранее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По этой эпохе - с 1882 по 1920-е годы - есть неплохая "альтернативка" - к сожалению - с "попадэнцем" - то есть - с "послезнанием" : Роман ЗЛОТНИКОВ  "Генерал-адмирал".

Да-да, конечно :rofl: Вот здесь обсуждали. И косяки тоже.

 

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в обозримом будущем будут прописываться эпизоды таймлайна?

Или пока сие под большим вопросом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Об учреждении Конституции

Имхо постарались бы все-таки избежать этого слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выборы Членов Государственной Думы назначены на 1 октября 1885 года.

Каков избирательный закон?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Гвардии-полковник сказал: Об учреждении Конституции

Имхо постарались бы все-таки избежать этого слова.

Прошу подробнее изложить Ваше мнение. К Основному Государственному Закону Российской Империи данный термин имеет самое непосредственное отношение. К тому же в указанный период он уже применялся.

 

«Конституция (лат.) — учредительный закон, основной закон, устанавливающий основные начала государственного устройства данной страны. Обычно название это дается основным законам тех стран, государственное устройство которых основано на начале народного представительства (см.), а также в странах демократических (республиканских). О пересмотре К. см. Гарантии конституционные (VIII, 113). См. Представительные учреждения».

 Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. т. XVI (1895): Конкорд — Коялович, с. 87.

 

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прошу подробнее изложить Ваше мнение. 

в политической риторике имело негативный оттенок, как противопоставление самодержавию. Т.к. самодержавный принцип не отменяется,то и слово "конституция" не уместно. В реале в 1905 году оно осталось табуированным и в "Манифесте 17 Октября" не упоминается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в политической риторике имело негативный оттенок, как противопоставление самодержавию. Т.к. самодержавный принцип не отменяется,то и слово "конституция" не уместно. В реале в 1905 году оно осталось табуированным и в "Манифесте 17 Октября" не упоминается.

Возможно применение термина "Конституция" для Основного Государственного Закона Российской Империи подчеркнет координальное реформирование государственной власти.

К слову, а как основные законы назывались в Германской Империи и Пруссии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каков избирательный закон?

По логике событий при разработке избирательного закона должны быть использованы те же положения, что и в реальной истории, включая возникшие недостатки.

Таким образом закон должен быть аналогичен "Положению о выборах в Государственную думу от 6 августа 1905 года".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У вас в тайм-лайне написано: "Ноябрь 1890 года

 

По представлению Генерал-адмирала Его Императорского Высочества Великого Князя Алексея Александровича и управляющего Морским министерством вице-адмирала Шестакова Ивана Алексеевича Высочайше утверждена Кораблестроительная программа на 1890 по 1895 годы."

 

 

Шестаков Иван Алексеевич умер 21 ноября 1888 года в Севастополе. К тому же он был в 1888 г произведен в адмиралы. То, что у вас Шестаков жив и в 1890 г - это ошибка или этому есть какое-то логическое объяснение? Ведь, как я понимаю, Иван Алексеевич даже в альтернативной истории здоровей, чем он был в нашей реальности, быть не может.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шестаков Иван Алексеевич умер 21 ноября 1888 года в Севастополе. К тому же он был в 1888 г произведен в адмиралы. То, что у вас Шестаков жив и в 1890 г - это ошибка или этому есть какое-то логическое объяснение? Ведь, как я понимаю, Иван Алексеевич даже в альтернативной истории здоровей, чем он был в нашей реальности, быть не может.  

Благодарю за уточнение. Исправлено

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно применение термина "Конституция" для Основного Государственного Закона Российской Империи подчеркнет координальное реформирование государственной власти.

Неплохо, на мой взгляд, звучит румынское...Органический Регламент.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько оправдан выбор в качестве "хозяйки домашнего очага" черногорской принцессы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В реальной истории на роль супруги Наследника Цесаревича рассматривалось две кандидатуры:

 

Елена Орлеанская

«Родители Елены, заинтересованные в поддержке европейских держав в 1890-е годы, в период кризиса легитимизма во Франции, стремились выдать её замуж за наследника крупной европейской монархии. Слухи о возможном замужестве Елены ходили по европейской прессе первой половины 1890-х годов. Принцесса отличалась большой внешней привлекательностью; «Вашингтон Пост» назвала её «воплощением женского здоровья и красоты, изящной спортсменкой и очаровательным полиглотом».

Наиболее серьёзным претендентом на её руку был Альберт Виктор, герцог Кларенс, старший внук королевы Виктории; между молодыми людьми вспыхнули взаимные чувства, но, несмотря на то, что брак поддержали Виктория и мать Альберта, Александра Датская, против него решительно возразили отец Елены и папа Лев XIII, не желавшие, чтобы принцесса изменила католицизму и приняла англиканство (это требуется Актом об устроении 1701 года, по которому муж католички не может быть наследником британского престола).

В 1890-е годы, на волне французско-русского союза, Александр III и Мария Фёдоровна собирались просватать Елену своему сыну цесаревичу Николаю (тот упоминает о разговоре с матерью на эту тему в дневниковой записи от 29 января 1892 г.), однако Николай был твёрд в намерении жениться на Алисе Гессенской, и планы эти не получили серьёзного развития».

Вывод:

С внешнеполитической точки зрения партия подходящая, кроме того по личным качествам соответствует будущей императрице, но вопрос вероисповедания становится непреодолимой преградой.

 

Елена Черногорская

«Рассматривалась как кандидатура в жены Николаю II, но тут вмешался случай,. Дело в том, что у Елены, жгучей брюнетки, с высоко зачесанными волосами, обладательницы, по словам современников, «глазами редкой красоты», «глазами подстреленной лани» всегда было больше поклонников, чем у других сестер. В 1890 году на одном из балов, которые давали Юсуповы, между сербским принцем Арсеном Карагеоргевичем и бароном Карлом фон Маннергеймом из-за красавицы вспыхнула ссора, закончившаяся дуэлью... В итоге досталось княжне, Елена не только стала неподобающей парой для цесаревича Николая, но и была исключена из Смольного института, и направлена домой, в Черногорию! Мало того, отец Никола серьезно подумывал о заключении дочери в монастырь!»

Вывод:

1. Обручение Елены и Александра в 1889 году и последующее покровительство (и предварительная подготовка к замужеству за Наследником Цесаревичем и будущей роли императрицы) императорской черты исключает приведенный случай.

2. Бракосочетание Княжны Черногорской и Наследника Цесаревича Российской Империи в последствии может иметь важнейшее значение:

Во внешней политике – династические связи объединят монархов четырех православных славянских государств (России (Елена), Черногории (Никола I Петрович), Болгарии (Анастасия) и Сербии (Зорка));

Во внутренней политике:

1) всенародная любовь к «народной царице» и «красавице славянке» (как ее называли в Европе), представительнице братского православного народа и наследнице православных владык и вождей народно-освободительной войны, при соответствующем освящении и в результате активной благотворительной деятельности, в первую очередь в области здравоохранения;

2) исключение подозрений в измене в пользу германской родины;

3) поддержка среди многочисленного офицерства и чиновничества, женами которых стали выпускницы «Смольного института»;

4) генетическое оздоровление потомства императорской фамилии.

Немаловажное значение имеют темперамент и внешние данные. Бурная и счастливая супружеская жизнь Александру гарантирована.

К слову, данная альтернатива на форуме обсуждалась…

Это в первом приближении. Подробно, с портретной галереей в очерке про Великую Княгиню Елену Николаевну…

 

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

12 марта 1892 года

На Александровском заводе построены первые 2 паровоза серии Н.

Без катастрофы в Борках появление паровоза такого типа крайне маловероятно. Будут строить паровозы типа 2-2-0. См. В.А.Раков "Локомотивы отечественных железных дорог 1845-1955", глава 3.4 "Паровозы серии Н". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now