Девятый Легион переноситься или сюрприз для Тарика.

32 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Куда уж не посылали этот несчастный Легион... И в мир фэнтези и на помощь римлянам от варваров.

А я вот решил наших легионеров (В среднем 5000 пехоты и 300 кавалеристов)  перенести в Испанию 8 века, точнее в 12 июля 711 года от рождества Христова, с местом ,,высадки" примерно около Гвадалета.
В принципе интересно было бы пообсуждать реакцию римлян на варварское население раннесредневнковой Иберии и успешности их действий против мусульманских захватчиков. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тарик ибн Зияд проводит религиозно-политическую работу с легионом, убеждает их в том что ислам более лучшая религия чем митраизм и предлагает им совместный поход на Рим. Легионеры, вдохновившись идеями гурий, многожёнства и перспективой пограбить Рим с радостью принимают ислам и присоединяются к войску Тарика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я почему-то подумал об этом Тарике и этом IX легионе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

варварское население раннесредневнковой Иберии

небольшая поправка - население вполне себе романское

из какого конкретно времени переносится оегион?

присоединяются к войску Тарика.

у Тарика войска пара тысяч человек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

300 кавалеристов)  перенести в Испанию 8 века

Кавалеристов очень огорчит столкновение со стременами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Огласите имя нового императора Испании Рима.:drinks: Аве! :victory:Как имя того доблестного вождя легионеров, что поставил на место аравийских, зарейнских, палестинских и прочих варваров. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё  легионы вперёд!

 

А вот это -

 

из какого конкретно времени переносится оегион?

 

Вопрос принципиальный...

 

Надо легион переносить из эпохи  серторианской войны...

Или из эпохи  ранних Цезарей...

В крайнем случае - из эпохи Антонинов, только вот был ли тогда в Испании аж легион?!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, к сожалению смартфон не позволяет отвечать и цитировать сообщения... 

Пусть Легион перенесется из времени его предполагаемого исчезновения. Это что-то около британского похода (типа они уже в Британии были и тут оп!)

 У Тарика около 9 тысяч человек было на время первого рейда. Естественно к моменту прибытия Легиона цифра упала от мечей готов. А ведь 20 июля арабам предстояла бы битва  при Гвадалете (это по классической истории).

К сожалению для Зияда стремена не сильно помогут. Мусульмане просто не ожидают такого развитого и организованного противника. Шутка ли, они за малое время столько земель малой кровью захватили, им фактически везло все время (как на пример ослабление Византии и Персии от войны). А тут такой нежданчик... Ясно-понятно что арабы от первой невеселой стычки оправяться так-как на их стороне сильная логистическая поддержка в виде флота и некоторое количество лояльного населения (в первую очередь евреи).

Но если не растерявшие романскую кровь иберийцы пойдут на помощь легионерам то тут ситуация весьма и весьма неоднозначной может оказаться... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если не растерявшие романскую кровь иберийцы пойдут на помощь легионерам

 

Кто им лучше - исламисты или антики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто им лучше - исламисты или антики?

Однозначно вторые. Исламисты достаточно агрессивны, чужеродны. А антики наверняка будут восприниматься как помощь богов/Бога от неверных)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Склоняюсь к мнению что группировку Тарика римляне потрепают довольно сильно. А вот дальше уж точно Легиону помощь какого-нибудь корооевства бы пригодилась, ведь надо что-то кушать, пить и т.д

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кавалеристов очень огорчит столкновение со стременами

 

А пехотинцев- с кольчугами. ;)

Ещё  легионы вперёд!

 

Читал. Хорошая книжка, реалистичная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо что-то кушать, пить и т.д

 

Человек с ружьём  люди с  гладиусами найдут способ прокормиться....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Человек с ружьём  люди с  гладиусами найдут способ прокормиться....

 

Агрессивное решение вопроса только усугубит будущие приключения Легиона: население испугается и не дай Марс откажется помогать легионерам в их стычках с мусульманами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Википедия:

Легион перестаёт упоминаться в известных ныне римских записях после, примерно, 120 г. н.э. и каких-либо достоверных сведений о том, что с ним произошло, в настоящее время нет. Загадочная судьба легиона стала предметом большого количества значимых исследований, а также многочисленных предположений и догадок. 

Точно перенеслись !  ;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я почему-то подумал об этом Тарике и этом IX легионе.

вам не жалко землю-то? : )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Однако: IХ легион был в Британии и Германии. В Испании стоял другой легион:

Легион VII «Гемина» (Legio VII Gemina Pia Felix) — римский легион, сформированный Гальбой в октябре 68 года. Последние записи о легионе относятся ко второй половине III века. Скорее всего, оставался в Испании до завоевания её варварами в 409 году.

Кстати, если переносить легион Гемина со времен Константина Великого, то в легионе большинство — христиане и найдут общий язык с местными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Город Леон основан в 29 году до н. э. как лагерь солдат римского VI Победоносного легиона (Legio VI Victrix). К 74 году н. э. был совмещён с лагерем VII Парного легиона. Современное название Леон — производное от латинского Legio («легион»). Город был штаб-квартирой этих легионов в поздний период Империи, а также центром торговли золотом, которое добывалось неподалёку. В 540 годугород был захвачен королём вестготов Леовигильдом, а в 717 году - снова, на сей раз маврами. Однако он был одним из первых городов, взятых вновь в ходе Реконкисты и стал частью королевства Астурия в 742. Впоследствии был столицей одноимённого королевства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

 Реал:

Вестготы, исповедовавшие арианство (приняли его около середины IV века вместе со всеми другими готскими племенами) составляли лишь незначительную часть (несколько процентов) всего населения королевства. Подавляющую часть составляли потомки римлян и романизированное коренное население, исповедовавшие ортодоксальное христианство. Религиозная рознь сильно препятствовала слиянию римского и вестготского населения в единую массу подданных короля, порой перерастая в открытую вражду.

Король Реккаред (586—601) повёл политику, отличную от отцовской. Поняв, что невозможно навязать религию меньшинства подавляющему большинству населения страны, и находясь в окружении ортодоксально-никейских государств, он решил сделать единой государственной религией ортодоксально-никейское христианство. В первый же год своего правления Реккаред перешёл из арианства в исповедание Никейского Символа веры. Он вернул ортодоксальному духовенству собственность, отобранную предыдущими правителями в пользу казны, восстановил церкви и монастыри и сделал им дополнительные дары. При этом арианские епископы, принявшие Никейский Символ веры, сохраняли свой сан. Но разделение на вестготы и местное романское население осталось! Одной из причин успехов мусульман в их иберийском походе было также то, что немалая часть местного населения видела в пришельцах не столько захватчиков, сколько освободителей от германцев.

В VII веке продолжали расти противоречия между римско-католической и православной церквями, хотя до окончательного разрыва между ними оставались столетия. Трулльский собор, состоявшийся в Константинополе в 691—692 годах, осудил некоторые из традиций римско-католической церкви. Римский папа Сергий отказался признавать решения Трулльского собора. Восемнадцатый толедский собор, состоявшийся за несколько лет до вторжения мусульман (предположительно в 703 году), поддержал и одобрил все решения Трулльского собора. Тем самым королевство вестготов подтвердило свою приверженность православию!

Сохраняли свою фактическую независимость васконы (баски), несмотрч на попытки вестготских королей покорить их. В 711 году военный поход короля Родериха против васконов прервало арабское вторжение.

В июле 711 года Гибралтарский пролив пересек отряд под командованием Тарика ибн Зияда, состоявший уже из семи тысяч мусульманских воинов (300 арабов, остальные — берберы). Король Родерих в это время вел войну с васконами(басками) на противоположном краю полуострова. Это позволило тысячам мусульманских солдат переправиться через пролив всего на четырёх кораблях и спокойно начать продвижение на север в направлении Севильи, а через некоторое время получить в подкрепление ещё несколько тысяч солдат. В битве при Гвадалете вестготское войско было полностью разгромлено. Какие-либо подробности этой битвы неизвестны. Доподлинно неизвестна и судьба короля. Причины поражения вестготов в этой битве могут объясняться недостатком времени для подготовки к сражению, скорой гибелью короля и ближайших его соратников, вероятной изменой некоторой части войска. Хотя после поражения при Гвадалете группы сторонников Родериха в разных местах страны пытались сопротивляться, не нашлось человека, который сумел бы организовать борьбу с захватчиками в масштабе всего государства. Толедо, столица вестготских королей, сдался без сопротивления. Значительная часть вестготской аристократии предпочла остаться на завоёванных мусульманами территориях.

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Visigothic_Kingdom_586-711_ru.svg

 

Изменено пользователем Димитър

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Альтернатива:

VII легион перенесся со времен Константина Великого в весну 711 года. Перенесся со своим легерем в то самое место. Вот только лагерь легиона - это не только сами легтонеры, это БОЛЬШОЙ ГОРОД. Сами подумайте - 5300 легионеров + 5300 их жен + более 10 000 их детей и стариков + рабочие подсобного хозяйсва, купцы, мастера, гражданская администрация и всяких прочих со своими семьями = более 30 000. В средние века такое население, если не меньше, имели Париж, Лондон и Рим.

Удивленные легионеры обнаружили мир, в котором местное романоязычное население (свои!) поднялось на борьбу против пришельцев — вестготов. Германцы!? На земле Великой империи? Конечно же, легион встал на стороне местных. Стали вместе усиленно готовиться встретить армию вестготов. Во главе обединенной армии (легион + местные бойцы) встал легат Марк Луций.

Но, как и в реале, король Родерих, отправившийся против них, получил известие о арабском вторжении. Пришлось повернуть на юг против нового врага. Тем временем бунтовщики заняли всю Астурию и начали проникать в соседние области. А в августе пришла весть, что вестгоды полностью разбиты, а их король Родерих убит. Одни радовались, другие беспокоились - а что будет теперь? Ведь новые нашественники оказались сильнее вестготов.

После гибели короля Родериха народ хотел провозгласить Марка Луция королем, но тот категорически отказался. «Я служу императору Рима!» Конечно же, ему уже объяснили, что император в далеком Константинополе и у него куча проблем. Империя ослабла и на помощь оттуда лучше не надеяться. И все ровно Марк Луций распоредился послать сообщение императору, что легион остается на службу и будет и дальше защищать провинцию Хиспанию. Сам легат в сложившихся обстоятельствах принял должнось Префекта провинции до тех пор, пока император не прикажет другое. Своей временной столицей префект объявил город Легио (Леон).

Изменено пользователем Димитър

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

с радостью принимают ислам

Позабавило это выражение, в том смысле, как его трактуют на скандальном Луркморе...;)))

Изменено пользователем valery k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 После гибели армии и короля, вестготы пали духом. Хотя после поражения при Гвадалете группы сторонников Родериха в разных местах страны пытались сопротивляться, не нашлось человека, который сумел бы организовать борьбу с захватчиками в масштабе всего государства. Толедо, столица вестготских королей, сдался без сопротивления. Значительная часть вестготской аристократии предпочла остаться на завоёванных мусульманами территориях. Причиной была умелая политика завоевателей, предлагавших своим противникам приемлемые условия капитуляции, включая возможность сохранять свою веру и самим управлять своими делами.

В этой обстановке префект Марк Луций должен был действовать бысто и решительно. Он разослал гонцов по всей стране, призывая испанцев (местное романоязычное население) подняться под его руководством против нашественников. Вестготским аристократам он просто не мог предложить то же самое, что и арабы - остаться править свои феоды, признав его сюзереном. Испанцы были несогласны! Максимум, который мог предложить вестготам префект - остаться жить как фелераты на земле, которая будет им выделена после окончания войны с арабами. В результате вестготы на юге сдавались арабам, как и в реале, а на севере закрывались в своих замках и крепостях, ожидая пока арабы и испанцы режут друг друга.

Сам префект с армией двинулся быстрим маршем к Толедо, уже бывшую столица вестготских королей. С юга туда щли арабы. Но арабы были должны останавливаться, чтобы присоединить к своим владения очередной город, подавлять местные очаги сопротивления, да и пограбить не на последнее место. Так что префект опередил их и занял Толедо до их прихода. У Тарика было 10-15 000 войнов, у Марка Луция, успевшего уже собрать большое местное ополчение - несколько больше. И все ровно Луций заперся в крепости, ожидая терпеливо действия арабов. Тарик, окриленный череду побед, сразу пошел на штурм. Штурм не удался. Арабы были вынуждены отступить с большими потерями. Тарик расположил свой лагерь недалеко от города с намерениям начать осаду. Но всего через 3 дня, ранним утром до рассвета, испанцы вышли всей армией и напали на сонных арабов. В той битве мусульмане потерпели поражение. Сам Тарик был убит. Остатки арабской армии откатились на юг. Префект пощел за ними, освобождая захваченных земель.

Узнав о начальном успехе берберов в Испании, им на помощь поспешил Муса ибн Нусайр, арабский наместник Ифрикии (начальник Тарика). Весть о разгроме под Толедо заставил его еще ускорить экспедицию. Но пока он переправлялся и начал поход на суше, испанцы успели захватить Севилю. Аримя Муса (18 - 20 000) заняла юг провинции Бетики от Малагы до Кадиса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Армия Префекта все время росла - к нему присоединялись новые отряды местного населения, желающее прогнать и мавров, и вестготов. Но к нему пришла плохая весть: После гибели Родериха на северо-востоке державы вестготы провозгласили новый король - Агила II (в реале правил в 711714 годах). Надо была быстро законьчить войну на юг, чтобы идти против «германцев».

Муса тоже был в деликатном положении — вторжение в Испанию началось без разрешения халифа. И вот, халиф звал Муса в Багдаде для объяснений. Муса не сомневался, что в случае победы и захвата добычи, халиф все простит и даже похвалит (в реале так не произошло!). Но ситуация оказалась иной: Тарик потерпел поражение и теперь перед арабов стояла армия врага, превосходящая их по численности и воодушевленная победой над Тариком.

«Прощупав» друг друга разведками боем обе стороны поняли, что быстрой победы без большими потерями не будет. Марк Луций послал пратенников для переговоров, Муса их принял. После две недели торга было заключено перемирие на 3 года. Муса сохранял испанский берег Гибральтарского пролива.

Кроме того Муса присоединил к своим вдадениям графство Сеута. До этого правителем графства был Юлиан. Сначала Юлиан храбро отражал нападения арабов в Африке, но после восшествия на престол короля вестготов Родериха, встал на сторону лишённых престола сыновей прежнего короля Витицы, на сестре которого был женат, и призвал арабов. Поводом к этому послужило будто бы то, что Родриго обесчестил его дочь Ла Каву. Юлиан не только побудил Мусу ибн Нусайра вторгнуться в Испанию, но даже дал ему флот и открыл ворота крепостей. Он последовал за Тариком ибн Зиядом в Испанию и участвовал в битве при Гвадалете. После победы он посоветовал арабам двинуться на Толедо. В реале захват столицы Толедо помог арабам быстро захватить всю Испанию, но в нашей развилке поход обернулся катастрофой. Муса обвинил Юлиана в предательстве и казнил его.

Захваты были и кое-какая добыча была - Муса было чем поклониться халифу. А потом вернется довершить захват Испании.

Префект тоже был доволен. Отдав арабам небольшой клочок земли, он мог теперь сосредоточиться на вестготов. У него была большая армия, которой он разделил на 5 легионов - его легион и 4 новых из местных солдат, под командованием опитных центурионов. Один легион остался в Севилю следить за арабами, остальная армия пошла на север.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кавалеристов очень огорчит столкновение со стременами   А пехотинцев- с кольчугами.

У легиона есть некоторое время перед решающими битвами, чтобы ознакомиться с новостьями. Изготовыть стремена для 300-400 кавалеристов и научиться им пользоваться не такое уж сложное дело. Местные научат, а у них самых уже есть. А вот изготовить кольчуги для 5300-5400 человек - это уже медленнее. Но как минимум у части легионеров будут кольчуги, а другие будут знать с чем столкнутся. А после разгрма Тарика под Толедо могут взать у павших врагов. 

Изменено пользователем Димитър

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в том смысле, как его трактуют

Когда я слышу это выражение, в первую очередь вспоминаю именно эту  трактовку, и только потом "включаюсь"))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас