Михаил Харитонов (Константин Крылов) - Факап


206 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Кстати, у Крылова-Харитонова есть опус по предыстории мира "Полдня и Гудбая"

http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/hmar.shtml

Здесь уже РЛО так РЛО. Причём обижают в зековском смысле слова.

Прямо таки пирдуха какой-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега - вы не против если я так назову поисковик в каком то из своих будущих произведений?

на здоровье

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кого -довоенные большевики

Пардон.. Китайцев? (не знали?)

Репрессии по соцпризнаку при всей их нехорошести

Подпадают. Но СССР был против (что конечно символизирует) и в определении ООН прямого указания на социальные признаки геноцида нет. Хотя иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу вполне можно толковать расширительно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

14 часа назад, марик сказал: Наберите в хухле Коллега - вы не против если я так назову поисковик в каком то из своих будущих произведений?

Причём именительный падеж - хухло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наберите в хухле и полюбуйтесь на расстрел 110 тысяч человек по признаку записи национальность в паспорте в 37-38.

То есть одна шестая из общего числа расстрелянных была поляками? А помимо "хухла" есть ещё подтверждения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть одна шестая из общего числа расстрелянных была поляками? А помимо "хухла" есть ещё подтверждения?

Одна шестая из поляков жителей СССР. Каждый шестой из общего количества, включая женщин и детей.  От общего числа расстрелянных меньше. Смотря как считать. Вообще за 37-38 или в рамках дат. В рамках всех национальных операций было осуждено 335 513 человек, из них приговорено к расстрелу 247 157 человек, то есть 73,66 % от общего числа осуждённых. 

 

Мне не ясно вам книгу почтой выслать или адрес архива указать? Польская операция широко известна, как и другие национальные. Элементарно находится. Кто видеть хочет, а не отрицать реальные признаки именно по национальности, потому что следующий шаг - признание геноцида в СССР согласно определения. Просто сотни тысяч стрелять нормально, а вот это мы не такие.  Но пруфы, раз уж интернет не устраивает не дам. В архив. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть пруфов нет. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А помимо "хухла" есть ещё подтверждения?

То есть пруфов нет.

Пожалуйста. как разберетесь чего хотите и сообщите. И когда получится набрать в истинно правильном яндексе  "польская операция", непременно расскажите. Цифры хорошо известны не первый год, никем не опровергаются и национальные операции тоже. - 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень медленно и траурно. Интернет - средство передачи информации. Которая далеко не всегда достоверна. Причём практически на любую тему можно встретить противоположные мнения, и никакой гарантии, что, несмотря на их противоположность, хотя одно из них истинно.

Поэтому можно говорить о сообщениях на конкретном сайте. После этого ставить вопрос, откуда там информация. Не говоря о многочисленных инопланетянах и тайных правительствах, которыми интернет полон, даже в узкоисторической сфере встречаются заведомо фальсифицированные сведения. Но если есть сайт - можно выяснять, откуда автор взял информацию, и как её "творчески переработал".

Общее число расстрелянных в СССР за период 1921-1954 гг., согласно Земскову, составило 680 тысяч. Если из них 110 тысяч это расстрелянные поляки, то, разумеется, можно и нужно говорить о геноциде, удивляясь лишь, отчего всех не расстреляли. Но мне видятся и иные варианты:

0. Автор информации её попросту выдумал, по убеждениям или ради гонорара за сенсационную статью.

1. В материале была опечатка, и она тиражировалась далее.

2. В исходном тексте было об арестованных, в том числе и оправданных или приговорённых к незначительным наказаниям. Далее их превратили в "расстрелянных".

3. Величина верна, но относится к общим потерям польского населения СССР, включая "Волынскую резню" и послевоенное переселение.

Без конкретной ссылки на источник выбрать, какой из этих вариантов верен, затруднительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще медленнее. 

 

Даже если бы речь шла не о 100 тысячах, а одной тысячи, в данном и не только данном случае, мы имеем аресты и расстрелы по национальному признаку. Привет геноциду. Не за преступления, а по национальному признаку можно было целиком расстрелять латышский театр.  Но здесь отнюдь не вчера возникли данные. 

Приказ 00485 был утвержден Политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г. (П51/564), 11 августа подписан Ежовым. Есть сканы. 

количество указано например здесь. причем с разбивкой на основании сводок НКВД и цифра неполная. Я вообще подозрительно отношусь к красивым цифрам. Слишком часто находили нестыковки и бардак в документах доблестных борцов со шпионами. но мы буде придерживать утвержденой потомками Феликса 

http://old.memo.ru/history/POLAcy/00485-1.htm

А в книгах, которые вы видимо не читали, неоднократно упоминалось, что лимиты в местах отсутствия поляков заполнялись евреями и украинцами с соответствующими фамилиями. На это основании можно смело говорить, что поляков вообще не трогали, полагаю (с)

 

И я не верю, что вы в первый раз об этом слышите. Поэтому жду разоблачений в стиле это было на Волыни и не тогда. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На всякий случай, совсем уж медленно для не любящих Мемориал и прочих либералов

 

Для тех кто не в курсе, О.Мозохин, работник ЦА ФСБ и его статистику считают неполной, но никто не оспаривает всерьез.  Так вот, по данным ЦА ФСБ, за шпионаж в пользу Польши арестовано в 1935 году,-2253 чел, 1936г.-1275  чел. 1937 г. - 45302 чел. , в 1938 г. - 56663 чел., в 1939 г. - 600 чел. Источник- О. Мозохин. Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР. За 37-38 101 тысяча. Чуток меньше, но у него вообще дырок хватает. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На всякий случай, совсем уж медленно для не любящих Мемориал и прочих либералов

вот до чего Харитонов богопротивный довел :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кого -довоенные большевики?

Отвечат Академик Кадыров.

"23 февраля 1944 года чеченский народ был погружен в скотские вагоны и депортирован в Сибирь и бескрайние степи Средней Азии. Больше половины чеченцев погибло от холода, голода, эпидемий и произвола властей", - пишет он.

Глава региона отметил, что только в 1959 году чеченский народ смог восстановить свою численность по состоянию на 1939 год.

"Нашу республику упразднили, разделили на лоскутки, породив проблему на многие и многие десятилетия. Народ лишился жилья, имущества, архивов, бесценных реликвий. За тринадцать лет сибирской ссылки хозяйства чеченцев разрушили или разобрали на стройматериал, имущество разграбили", - перечисляет Кадыров.

В своей заметке он проклял Сталина, напомнив об участии чеченцев в Великой Отечественной войне.

"Иосиф Сталин (Да будь он тысячи раз проклят) хотел стереть с лица земли наш народ и память о нем! Но и на его душу нашлась "тройка", которая укоротила жизнь тирана. Тысячи и тысячи чеченцев защищали Кавказ, Сталинград, Москву, прорывали блокаду Ленинграда, брали Кенигсберг и Берлин, освобождали Варшаву, Киев, Прагу и Вену. В благодарность за это Сталин расправился с чеченским народом",

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поддерживаю люто только наверное лучше заранее разрешение спросить и сразу модератора в тему пригласить ... Во избежание

Тогда дисциплина теряет смысл. Ведь суть как раз в том что бы оставить нейтральный комментарий, к которому не придраться, но который приведет к совкосрачу. А таким может быть потенциально любой комментарий. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проясняется. Не "поляков", а "по польскому делу". Имеется военный противник, на это момент если не самый крутой, то второй после Японии, и делается попытка обезвредить агентуру. То есть арестовывали не за то, что поляк, а если поляков не хватало, то в качестве поляков засчитывали русских, евреев или украинцев, а арестовывали, получив сведения (ложные или истинные, но получив), что агент польской разведки. Безотносительно национальности. Хотя вероятность быть арестованным по польскому, а не по японскому делу для поляка была явно выше, чем для японца. А сколько там было именно поляков - из представленных документов не ясно. Думается, не столь большая часть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у польской разведки по архивам было в ссср 4 резидентуры. Ни одна не пострадала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Проясняется. Не "поляков", а "по польскому делу".

 

То есть арестовывали не за то, что поляк

Феерический просто зашквар. Мы арестовали более ста тысяч людей, по "польскому делу", но не за то, что они поляки, ни в коем случае, а просто потому, что мы их обвинили в шпионаже в пользу Польши. А арестовывать за шпионаж в пользу Польши могли, разумеется, кого угодно, самих поляков там было всего ничего,плюнуть и растереть. Также как и 15 000 греков по "греческому делу" арестовывали конечно же не за, что они греки, а за то, что они "фашисты", а с фашистами у нас борьба. И автономию мы их фашистскую ликвидировали потому что они под видом ее собирались свой греческий Рейх построить и выселили куда подальше, чтобы они наших советских граждан своей фашистской пропагандой не смущали. И с другими "делами" точно также.А так любим всех и вообще за мир и дружбу между народами.

Бесподобный просто  камин-аут. Впрочем, ничего нового.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне ещё вот этот момент жесточайше доставил

видел аналогичную фигню в ретро-видео новостях 1970х, 80х а тут за 200+ лет ничего не изменилось! :crazy:

Даже порядок фамилий по одному и тому же принципу строится :grin:

 

Решил с этим всё-таки повременить, а пока посмотреть новости по первому каналу.

 

Правильно, кстати, сделал. Потому что доза обычного казённого идиотизма была для меня ровно тем, что нужно. Чтобы в себя прийти.

 

Мне в этом плане особенно повезло, как раз сессия Мирового Совета подоспела. Соответственно, новостная лента с этого и началась.

 

"Добрый вечер! Здравствуйте, товарищи! Двадцать шестого ноября на Земле, в Большом Мальтийском Дворце продолжила работу четырнадцатая сессия Мирового Совета Земли сорок второго созыва. Бурными, продолжительными аплодисментами встретили члены совета и гости товарища Леонида Андреевича Горбовского, товарища Марка Валькенштейна, товарищей Александрова, Бадера, Вайсмана, Завадскую, Гангадатта, Дзугаева, Ляндерса, Макартура, Соломенцева, других ответственных товарищей. С заключительным словом по вопросу о выполнении государственного плана экономического и социального развития Дальнего Внеземелья на семьдесят восьмой год галактической эры и о выполнении планов в семьдесят седьмом году выступил Председатель постоянной Комиссии по делам Внеземелья, член Мирового Совета товарищ Аслан Кумар. Общим голосованием члены Мирового Совета единогласно приняли проект Плана развития на семьдесят девятый год..." И прочее бу-бу-бу, которое нормальный человек слушает вполуха. А я слушаю и балдею. Даже когда речь Горби началась.

 

Я вообще-то официальные речи Горбовского терпеть не могу. Как начнёт он про победы человечества, деятельный гуманизм и прочие материи — так в воздухе микробы дохнут. Но в тот момент это был для меня праздник какой-то. "Мы — достойные продолжатели великих идеалов коммунаров... Мы капли в могучем потоке, зародившемся в глубочайшем прошлом и увлекающем человечество в неизведанное, ослепительное сияющее будущее. Человечество прошло через голод, кровь, войны,  через  сумасшедшие  несправедливости, к нашему нынешнему миру, миру неисчислимых материальных и духовных богатств. Но самое главное — мы покорили Космос... Как провидчески отмечал великий Циолковский, Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели... Мы — дети твои, дорогая Земля, но прежде всего мы — дети Галактики!"

 

И бурные продолжительные.

Жаль что Стругацкие этот отрывок не прочитают. Интересно, что бы они сказали. И какой сорт политического режима они сами себе представляли там.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для тех, кто этого не видел или забыл, или просто сравнить охота - гляньте первые пару минут этого видео

Прям один  один всё :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проясняется. Не "поляков", а "по польскому делу".

То есть арестовывали не за то, что поляк, а если поляков не хватало, то в качестве поляков засчитывали русских, евреев или украинцев, а арестовывали, получив сведения (ложные или истинные, но получив), что агент польской разведки. Безотносительно национальности.

Забавно все ж зачем спрашивать, когда заранее все понятно. Вплоть до Волыни. Я полностью удовлетворен. То что не прочитан приказ, а то бы совсем другие слова в качестве отмазки прозвучали, ясно любому читавшему. Но арестовывать по телефонной книге, основываясь на фамилиях и за неимением  достаточного числа в Иркутской области ляхов хватать первых попавшихся и называть "не поляков брали" - это откровенное бесстыдство. 

 

в карелии расстреляли всего одиннадцать тысяч человек. Но при этом 9 из 10 были финны. какая ерунда, к национальности это не имеет отношения, мы геноцидом не занимались. Там кстати были приехавшие с Запада дурачки в немалом количестве. 

 

По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел. Наверное если в этом числе есть жены и мужья не той национальности можно смело говорить что не эстонцев брали по национальному признаку. К 40му это не имеет отношения. С латышами та же история. 

 

23 марта 1938 — постановление Политбюро об очищении оборонной промышленности  от лиц, принадлежащих к национальностям, в отношении которых проводятся  репрессии. 
24 июня 1938 — директива Наркомата Обороны об увольнении из РККА 
военнослужащих национальностей, не представленных на территории СССР.

 

помнится Нюренбергские законы осуждаются. а это не имеет отношения к национальности, полагаю (с). 

И да, мало кто в курсе, но в 41! убрали из армии всех бывших "румын" включая евреев. Спасибо не расстреляли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

о есть арестовывали не за то, что поляк, а если поляков не хватало

Коллега, почему вы всегда начинаете безудержно фантазировать по темам где до фига документов? 

Арестовывали по 6 причинам, перечисленных в приказе 485, а именно:
2. Аресту подлежат:
а) выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены „ПОВ“ по прилагаемому списку;
б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;
в) перебежчики из Польши, независимо от времени их перехода в СССР;
г) политэмигранты и политобменные из Польши;
д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;
е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов.

Пункты б, в, и г - это арест по признаку наличия в прошлом польского гражданства. Причем всех. Пункт е - по признаку национальности, но здесь разрешается брать не всех, а по усмотрению.

Если из них 110 тысяч это расстрелянные поляки,


Это число осужденных польских шпионов(за 36-39). Не все из них были поляками, точных данных по нацсоставу нет. В тех выборках где он есть, поляков 50-60%. И, кстати, как отметил коллега Визард, позже, когда получили польские архивы, выяснили что польская разведка не потеряла ни одного агента.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отвечат Академик Кадыров.

Я же ясно написал - "довоенные" -коль скоро в исходном посте о них. Люди и так нагрешили довольно чтоб вешать на них еще и это

 

Вы никак решили разоружится перед партией вступить в ЕР? Зря - все уже определено  и кто надо на карандаше. Ну в общем как в старом неприличном анекдоте - "До щиколотки -и то в привратниках хожу..."(с):)

 

видел аналогичную фигню в ретро-видео новостях 1970х, 80х а тут за 200+ лет ничего не изменилось!

Скажите спасибо что он не скопировал тошнотворную эстетику раннего РТВ с его лысыми и усатыми косноязычными ведущими по которым плакал логопед:happy: (хотя вряд ли бы это сильно испортило книгу)

Пардон.. Китайцев? (не знали?)

Когда??? Или вы про войну 1929го? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пункты б, в, и г - это арест по признаку наличия в прошлом польского гражданства. Причем всех. Пункт е - по признаку национальности, но здесь разрешается брать не всех, а по усмотрению.

А вот здесь видно, приказ прочитан. гражданство могло быть не только у поляков, но по удивительному совпадению лимиты на аресты спускали по всей стране советов, где бывших польских граждан не водилось. И тогда брали по национальности или фамилии. Но вот пункт "е" нам как бы намекает что под определение геноцида попадает без проблем. не националистов вообще, а конкретно польских. Советские товарищи замечательно умели читать между строк. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я же ясно написал - "довоенные" -коль скоро в исходном посте о них. Люди и так нагрешили довольно чтоб вешать на них еще и это

А что, во время войны большевики резко поменялись?

Вы никак решили разоружится перед партией вступить в ЕР?

Я не такой альтернативно одаренный как вы что бы покупать билет на Титаник. Просто приятно глумиться над вашими девичьими грезами. Как вы мечтали о том что Кадыров и прочие горцы сделают вам КНДР и возьмут вас любимой женой-и такой удар.:rofl:

Зря - все уже определено  и кто надо на карандаше.

Как будто вы хоть о чем-то осведомлены;))).

 "До щиколотки -и то в привратниках хожу.

Это да- вы при любом раскладе пролетаете как фанера над парижем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому пришлось ему вводить в последний момент злых инопланетян, всем правящих и зачем-то желающих человечество раздробить и, видимо, уничтожить.

??С инопланетянами он ИМХО слишком загнул, концовка не понравилась. Но вот уничтожать человечество они явно не стремятся, скорее наоборот, считают что в едином виде оно само себя убьет и хотят этого не допустить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас