Магрибские пираты Карибского моря

34 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Основная  проблема-  основа  алжирского  флота  это  галеры  и  мелкие  парусники. До  Карибов  они  банально  не  дойдут, да  и  в  17 в. галеры  уже  сильно  уступали  парусникам  в  открытом  море. Так  что  увы  и  ах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

основа алжирского флота это галеры и мелкие парусники. До Карибов они банально не дойдут, да и в 17 в. галеры уже сильно уступали парусникам в открытом море. Так что увы и ах

Как они до Ирландии и Исландии доходили? :grin: Были у них и помощнее скорлупки - да через Атлантику вполне бегали  стотонные шхуны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Именно в Карибском море никаких особых богатств нет,

Есть. Конкретнее это золотые россыпи Испаньолы и жемчуг в районе дельты Ориноко. Однако россыпи разрабатываются достаточно быстро(в пределах 20 лет), жемчуг медленее, но тоже он конечен.

Как они до Ирландии и Исландии доходили? Были у них и помощнее скорлупки -

 

Дело в том что это не совсем алжирцы. А если точнее - практически все крупные/океанские алжирские пираты это голландцы и англичане(корабли, капитаны, офицеры и часть команды), ради бизнеса перешедшие в ислам. В исламе их привлекало не учение пророка и ненависть к неверным как таковые, а два обстоятельства:
1) Лояльное отношение к работорговле, в том числе и белыми. Что предоставляло возможности закрытые христианским предпринимателям в данной отрасли. Набег на Исландию имено это и есть.
2) Низкие накладные расходы

Однако это все верно для деятельности в восточной Атлантике. На карибах правила игры другие, и там переход в ислам не несет никаких бонусов, одни расходы. Выгоднее быть христианином. Для топичной развилки надо чтобы такие граждане ка Ян Янсон(Мурат-рейс), Айвен де Веенбур(Сулейман-рейс), Симон-танцор (Симон-рейс) и их коллеги решили нести свет ислама из гуманитарных соображений. Что, учитывая особенности их личности, мировозрения и системы жизненных ценностей, скажем так, крайне маловероятно.

Ну и да, учитывая что, например, официальная семья того же Мурат-рейса жила в Новом Амстредаме, вряд ли существование Америки было для него такой уж новостью.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добавим к вуду еще и исламских суеверий. Больше культур - хороших и разных.

Это реал. Не в вуду, правда, в кимбанде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть. Конкретнее это золотые россыпи Испаньолы и жемчуг в районе дельты Ориноко. Однако россыпи разрабатываются достаточно быстро(в пределах 20 лет)

Я же ясно сказал - "особых богатств". Если б вообще ничего не было, то первая экспедиция Колумба оказалась бы и последней. Понятно, что удалось нахватать побрякушек с туземцев и наладить кое-какую добычу. Но в сумме испанцы вывезли за 20 лет что-то около полумиллиона дукатов, а потом доступные россыпи истощились. Полмиллиона за 20 лет прямо скажем на сказочные богатства, способные приманить магрибских пиратов, тянет плохо. Это в среднем всего 25 тысяч в год, при том что первая экспедиция Колумба обошлась в 40 тысяч.

Не сходятся дебил с кретином (с)

Вот когда Потоси открыли, тогда другое дело, другой порядок цифр: к концу XVI - порядка 200 миллионов дукатов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полмиллиона за 20 лет прямо скажем на сказочные богатства, способные приманить магрибских пиратов, тянет плохо.

Так кого тогда грабили флибустьеры с Порт-Рояла и Тортуги?

, другой порядок цифр: к концу XVI - порядка 200 миллионов дукатов.

Так по моей развилке берберийцы  попадают в Карибское море в 17 веке -  пограбят Панаму раньше Моргана еще чего доброго...:)

На карибах правила игры другие, и там переход в ислам не несет никаких бонусов, одни расходы. Выгоднее быть христианином

Ну  во главе экспедиции могут быть и ренегаты -но большая часть капитанов и матросня - из магрибинцев

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну  во главе экспедиции могут быть и ренегаты -но большая часть капитанов и матросня - из магрибинцев

Капитаны и квалифицированный состав(не только офицеры, но и специалисты-рядовые) в дальних заплывах типа исландского - это ренегаты. Матросня, частично, тоже. Местные магрибцы там были массовкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так по моей развилке берберийцы  попадают в Карибское море в 17 веке -  пограбят Панаму раньше Моргана еще чего доброго...

Они и грабили в реале. Там в принципе один и тот же контингент, просто кто-то под черным, кто-то под национальным, кто-то под знаменем ислама. Но голландцы-французы-англичане, с участием немцев и итальянцев. Развилки нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я же ясно сказал - "особых богатств". Если б вообще ничего не было, то первая экспедиция Колумба оказалась бы и последней. Понятно, что удалось нахватать побрякушек с туземцев и наладить кое-какую добычу. Но в сумме испанцы вывезли за 20 лет что-то около полумиллиона дукатов, а потом доступные россыпи истощились. Полмиллиона за 20 лет прямо скажем на сказочные богатства, способные приманить магрибских пиратов, тянет плохо. Это в среднем всего 25 тысяч в год, при том что первая экспедиция Колумба обошлась в 40 тысяч. Не сходятся дебил с кретином (с) Вот когда Потоси открыли, тогда другое дело, другой порядок цифр: к концу XVI - порядка 200 миллионов дукатов.

Потоси оказало макроэкономический эффект на экономику всего земного шара, причем на столетия. Это маленько побольше масштаба пиратов. "Побрякушким с туземцев" - те, да не дали ничего. Но вот россыпи Гаити, например, дали в разы больше чем отобрали и Атауальпы с Монтесумой вместе взятых. На скудость средств Атауальпы причастные не жаловались. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас