Земля vs Венера

[Zenitchik]

Итак, таймлайн/стартовые окна: 

На минуточку, это стартовые окна с Земли на Венеру.

Следующий вопрос:

16 мая 1969 года

Вообще соответствует какому-нибудь окну с Венеры на Землю? Или аппараты ждали на орбите перед тем, как атаковать?

В каком часу происходили бомбардировки?

(В треде на Ычане я сделал лидером Устинова)

Устинов в то время ещё даже не маршал.

А вот, например, ГК РВСН маршал Советского Союза Никола?й Ива?нович Крыло?в - под удар не попал, так же как и штаб РВСН. Ступино-10 достаточно далеко от Москвы (всё-таки не дураки строили, ожидали удара по Москве).

Ещё из маршалов выжил ГК Группой советских войск в Германии Маршал Советского Союза Кошевой, Пётр Кириллович. Цоссен, где находится штаб, достаточно далеко от Берлина.

Партийную власть я сильно не анализировал, но на вскидку ближайшим из выживших кажется Шелест Пётр Ефи?мович.

Если каким-то чудом уцелел Подгорный Николай Викторович - он ещё ближе.

___________________________

Нужно 
а) уточнить, как до нас добирались вражеские корабли и на какие орбиты вышли. По нынешней идее (данным из потерянных постов) - непонятно, почему их не заметили.

б) хронометраж бомбардировок.

в) распределение падений для других городов, причём желательно на карте, а не картинкой. Для этого мне нужны координаты точек падения для Яндекс-карты (я только с ними работать умею) и радиусы зон поражения в км.

Отдельный вопрос: как считали радиус поражения?

[Дойл]

Я конечно дико извиняюсь за свой вопрос дилетанта, но!

Зачем обитателям Венеры вообще воевать?

[Zenitchik]

Зачем обитателям Венеры вообще воевать?

Этот вопрос за пределами текущего обсуждения.

[Эрнесто де Сырно]

Вообще соответствует какому-нибудь окну с Венеры на Землю? Или аппараты ждали на орбите перед тем, как атаковать? В каком часу происходили бомбардировки?

Таймлайн я приблизительно рассчитывал так. Если считать орбиты планет круговыми, то стартовые окна для полета с земли на Венеру и для полета с Венеры на землю открываются одновременно. И прибывают корабли в оба конца тоже одновременно. Значит, можно просто взять из википедии данные о полетах автоматов на эту планету. Точность +- полмесяца.  Для этой фэнтезийной темы хватит. В первом посте это написано.

Или аппараты ждали на орбите перед тем, как атаковать?

По моему первоначальному плано должны атаковать с пролетной траектории. Сейчас посчитаю траекторию боеголовок, примерную схему их орбиты и если получится, угол вхождения в атмосферу. Спасибо за умный вопрос. 

Устинов в то время ещё даже не маршал.

Честно говоря, я выбрал Устинова как довольно адекватного и работоспособного и особо не обдумывал. В принципе, для темы оне решающего значения не имеет. Так что ваши кандидадуры готов принять. Кандидатура Шелеста мне не очень нравиться (смущает его добровольный уход не пенсию). Надо посмотреть остальных... 

 

Где-то у нас был спор по поводу пилотируемых миссий а автоматов. На мой взгляд... Хотя автоматы действительно во многом лучше людей, все таки хотелось бы сделать немного волшебную тему, где люди играют заметную роль пусть даже с некоторым ущербом для правдоподобности. Если будут возражения, готов отказаться от этой идеи, но тогда будет унылое забрасывание Венеры кобальтовыми бомбами и отправка туда роботов где-то во второй половине 21 века. А хотелось бы высадить туда космический десант раньше 1990 года. И найти там кое-что интересное. Интересно мнение коллег по этому вопросу. 

Изменено 30 Jul 2017 пользователем Эрнесто де Сырно

[Эрнесто де Сырно]

А пока, координаты городов. 

Нью-йорк, (21 бомба), 41; -87,3

Лондон (20), 51.506415, -0.127201

Париж(18), 48; 2,1

Манчестер-Ливерпульская агломерация (15 бомб) 53; 2

Берлин (10 бомб) 52; 12

Чикаго (9 бомб)41, -87

Филадельфия(7 бомб) 39.952276, -75.162444

Лос -Анжелес(6 бомб) 34.053485, -118.245313

,Кёльн-Дюссельдорфская агломерация(6 бомб) 50.941666, 6.955152,

Детройт(6 бомб), 42.331680, -83.047999

Милан (6 бомб), 45.467956, 9.181779

Рим(5 бомб), 41.903219, 12.495646

Неаполь(5 бомб)  40.839990, 14.251754

Москва (5 бомб), 55.753215, 37.622504

Ленинград (3 бомбы) 59.939095, 30.315868

 

Разница по долготе между самым восточным и самым западным городом составила (Лос-Анжилес-Москва) составила меньше 155 градусов. Это меньше 180, значит инопланетяне могли без труда атаковать их с пролетной траектории, даже двигаясь по прямой. Если бы траектория бомб была прямыми линиями не является - большая часть их скорости они наберут под действием притяжения земли. 

 

[Zenitchik]

то стартовые окна для полета с земли на Венеру и для полета с Венеры на землю открываются одновременно

Это абсолютно неверно. Окна надо считать. Я даже на вскидку сказать не могу, как связаны между собой окна туда и обратно - контринтуитивная штука, как и всё в космосе. Облегчает задачу, что орбита Венеры, как и Земли почти круговая (эксцентриситетом можно пренебречь), усложняет - наклонение в целых 3° которым пренебречь нельзя.

Где-то у нас был спор по поводу пилотируемых миссий а автоматов.

Спор был о том, что снижать надёжность пилотируемого корабля ради ускорения его разработки никто не станет.

Кандидатура Шелеста

Я вообще слабо представляю что там и как. Я лично предпочёл бы Крылова, но власть будет передаваться по партийной линии, а не по военной, а партию я ещё толком не анализировал.

хотелось бы сделать немного волшебную тему, где люди играют заметную роль пусть даже с некоторым ущербом для правдоподобности

Где правильный баланс правдоподобности - надо прикидывать по ходу. Я постараюсь сильно не занудствовать, но мой интерес - просчитать всё, что можно просчитать.

А пока, координаты городов. 

А координаты падений мне по нормальному распределению рассчитывать? Падения с картинок считаем каноном, или пересчитываем заново?

[Zenitchik]

Если бы траектория бомб была прямыми линиями не является - большая часть их скорости они наберут под действием притяжения земли. 

Реально, всё зависит от располагаемой ХС бомб. Вообще, я так думаю, что они могут обстреливать всю Землю сразу, вопрос только в точности попадания.

[Эрнесто де Сырно]

Это абсолютно неверно. Окна надо считать. Я даже на вскидку сказать не могу, как связаны между собой окна туда и обратно - контринтуитивная штука, как и всё в космосе.

Эх, кажется, мне надо проверять все расчеты. Сначала мне казалось, что ракеты должны стартовать одновременно. Ведь летят в обе стороны столько же времени (пол эллипса, от апоцентра до перицентра и обратно). Начал когда-то считать, и получилось что и стартовать должны одновременно. Но потом посмотрел внимательнее, и понял, что где-то накосячил. Надо все переделать. 

[Zenitchik]

Ведь летят в обе стороны столько же времени

Это верно, но планеты-то в это время тоже движутся.

Кстати, как считали?

[Zenitchik]

Посчитал. Окно с Венеры на Землю каждый раз позже окна с Земли на Венеру на 29±0,7 дней. Думаю, нас такая точность устроит?
Ход вычислений в приложении.

Венера.pdf

Изменено 30 Jul 2017 пользователем Zenitchik

[Zenitchik]

чтобы долететь до Венеры

У меня - 145 дней получилось. Реальная орбита не точно совпадает с Гомановской. Видимо, из-за этого расхождения во времени. Эллиптичность тоже может несколько дней добавить, но заморачиваться с её учётом, я думаю не стоит.

[Zenitchik]

Посмотрел данные по аппаратам. Судя по времени пути, они шли не по Гомановской траектории, скажем, Венера-3 за 93 дня добралась.
Посмотрел окна в 2020-х годах - интервал между оптимальными датами плавает. Вероятно из-за эксцентриситета орбит.

Таким образом, мой расчёт может использоваться только для оценки разности между оптимальными датами пуска оттуда и туда. Сами оптимальные даты пуска простому расчёту не поддаются, их надо брать из источников. Ширина окна пусков зависит от располагаемой ХС, и для небольших аппаратов типа Венер - очень изрядная, поэтому их пуски скорее всего происходили не в оптимальные даты, тем более, что в реальном расчёте пуска надо оптимизировать не ХС, а время полёта при заданной ХС (что скорее всего и делалось).

[Эрнесто де Сырно]

Посмотрел данные по аппаратам.

Спасибо за цифры. 

У меня - 145 дней получилось.

У меня получилось столько же. Только накосячил с датой вылета. Если есть желание, можете проверить необходимую Характеристическую скорость. У меня получилось 3,5 км/с, если стартовать с низкой околоземной орбиты к Венере. 

[игорь1968]

венериане идиоты. прилетели (непонятно зачем) и давай ЯО кидаться (куда попадем), попали в город хорошо, не попали ну и ладно

[Дойл]

венериане идиоты. прилетели (непонятно зачем) и давай ЯО кидаться (куда попадем), попали в город хорошо, не попали ну и ладно

Автор так видит.))))

[Zenitchik]

Зону поражения решил считать по формуле и данным указанным здесь

http://mk.semico.ru/dr_info6.htm

 

Рисовать буду вот таким образом. 

http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html

Красный - Зона полных разрушений
Оранжевый - Зона сильных и средних разрушений (сплошные пожары)
Зелёный - Зона слабых разрушений (отдельные пожары)

 

Пока только для Москвы и расставил вручную. 

Если возражений нет, расставлю Крым, а остальное сгенерю по нормальному распределению.

[Zenitchik]

Добавил Крым. Вроде тоже правильно расставил.

[sanitareugen]

А у автора есть (хотя бы для себя) логичное объяснение действий венериан? Потому как с нашей стороны виден дорогостоящий и бессмысленный идиотизм. Не война на полное истребление, не угроза действием (для угрозы надо передать сообщение, каких действий ждут в знак покорности), а что-то бестолковое...

[Эрнесто де Сырно]

А у автора есть (хотя бы для себя) логичное объяснение действий венериан?

Есть. Немного фэнтезийное, но сильно сверхъестественных сущностей там нет. 

Пока только для Москвы и расставил вручную.  Если возражений нет, расставлю Крым, а остальное сгенерю по нормальному распределению.

Возражений нет. А нормальное распределение будете делать вручную или с помощью какой-нибудь программы? 

[Дойл]

Есть

Ну так расскажите.

[Zenitchik]

А нормальное распределение будете делать вручную или с помощью какой-нибудь программы? 

Примерно вот так

 

function relative(centerpoint, relpos){

var lat = centerpoint[0], lon = centerpoint[1],

lonKM = getLonKM(lat);

return [lat + relpos[0]*latKM, lon + relpos[1]*lonKM];

}

 

function normalRand(){

var r = 1 - Math.random(), fi = 1 - Math.random();

var a = Math.PI*fi*2, R = Math.sqrt(-Math.log(r)*2);

return [Math.cos(a)*R, Math.sin(a)*R];

}

 

 

function calcAttack(coord, disperse, count){

var pos = [];

while(count){

pos.push(relative(coord, normalRand().map((a)=>(a*disperse))));

--count;

}

return pos;

}

[Zenitchik]

Пардон, не нашёл на форуме тега для оформления кода.

[Zenitchik]

Нью-Йорк (21)  http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#40.72422560%2C-74.03722912
Лондон (20) http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#51.506415%2C-0.127201
Париж(18)  http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#48.85881434%2C2.34706000
Манчестер-Ливерпульская агломерация (15) http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#53.4%2C-2.6
Берлин (10) http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#52.51859332%2C13.38868450
Чикаго (9)  http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#41.83405218%2C-87.73191400
Филадельфия(7) http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#39.952276%2C-75.162444
Лос-Анджелес(6)  http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#34.053485%2C-118.245313
Кёльн-Дюссельдорфская агломерация(6) http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#50.941666%2C6.955152%2C
Детройт(6) http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#42.331680%2C-83.047999
Милан (6) http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#45.467956%2C9.181779
Рим(5) http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#41.903219%2C12.495646
Неаполь(5)  http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#40.839990%2C14.251754
Москва (5) http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#55.753215%2C37.622504
Ленинград (3) http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#59.939095%2C30.315868
Евпатория (10) http://any.clubmeteorology.ru/ri_doc/terra_vs_venus.html#45.190445%2C33.366861

[Zenitchik]

Возникли вопросы. По какому принципу назначалось количество изделий на город? Кажется, на некоторые города назначено их сильно избыточно.

[игорь1968]

Возникли вопросы. По какому принципу назначалось количество изделий на город? Кажется, на некоторые города назначено их сильно избыточно.

да какой там "принцип"! венериане мало того, что тупые, так еще и косые - 10 зарядов на Крым и никуда не попасть, это надо суметь!