Стратегия выживания драконов, в средние века.

[Дарт Вейдер]

Сами еште траву, фрукты да.

Понял

[daichimaru]

Рабы не продуктивны.

ну будет колонат или крепостничество. Суть Вашего вопроса не измениться. При долгоиграющих перспективах драконы, при адекватном мышлении, загубят любые людские начинания. Банально перемсорят друг с другом. До пороха, без вмешательства извне, люди не додумаются. Не дадут рептилии.  

[чукча]

Рабы не продуктивны.

Почему-то количество "рабов" (от собак до коров) в человеческом обществе превышает количество свободных, порой на порядки.

Местные же вообще не могут планировать то, что они никогда не видели.

В описанной вводной человечество как таковое само возникнуть не может. Но так как оно есть, соответственно там, кроме людей и драконов, есть что-то(кто-то) еще, нам не показанное(вариант с созданием людей драконами не подходит, так как они обрели сознание позже. Кстати в описанных условиях сознание им совершенно излишне, следовательно оно тоже есть результат действия чего-то). Отсюда можно заключить что может быть что угодно, так как про ключевые особенности этого мира нам ничего не сказанно.

[daichimaru]

Сами еште траву

ТАк трава бывает разная. И полезная и вкусная( есть такая травка у нас на кавказе "Хми" называется, вот ее с оливковым маслом и лимонным соком - закачаешся) и даже марихуана. 

Изменено 4 Jul 2017 пользователем daichimaru

[Андрей Каммерер]

Зачем незаметно??? И зачем - захватывать?   Власть надо БРАТЬ - открыто и милостиво, когда вам её поднесут на блюдечке (трижды). В порядке большого одолжения людишкам, чтобы век благодарны были. 

Удивительно разумная мысль. Группа современных людей, долгожители, с телами драконов - это каста живых богов. Они спокойно принимают власть, развивают свое королевство, устанавливают законы, развивают общество и технологии под своим руководством. 

Ибо нет на Земле неподконтрольных драконам "заповедников", где можно развивать огнестрел и прочие бяки, совершенно не нужные для счастья "правильным" (лояльным мне) людям.

А вот это чушь. Огнестрел как элемент развития технологий будет обязательно. И куда раньше реала. Равно как и куда более серьезные военные технологии. Мудрым владыкам ведь не нужно бояться своих людей, ибо службы безопасности и телохранители многочисленны и старательны. 

 

 

[Сонный]

В описанной вводной человечество как таковое само возникнуть не может

В Описанной вводной вобщето Х век и Европа, наша Европа и тут появляются драконы.

есть такая травка у нас на кавказе "Хми" называется, вот ее с оливковым маслом и лимонным соком - закачаешся

Как приправа не более

 

[чукча]

В Описанной вводной вобщето Х век и Европа, наша Европа и тут появляются драконы.

Там написанно что в Х веке они обрели самосознание, а не появились. 

[daichimaru]

Как приправа не более

Не согласен. Но это в личку, если желаете. Офтопить не буду.

[Сонный]

Там написанно что в Х веке они обрели самосознание, а не появились.

Нету там такого.

 

[Просто Некромант]

Смотря куда он идёт, техпрогресс. Кто мешает драконам направлять его? Это при встроенных по условию в каждого дракона гипноизлучателях?

На месте драконов, я бы его попытался остановить. Хотя, в общем-то, тоже не лучшее решение - можно в мальтузианскую ловушку прямиком влететь...

 

Тут будет аналог Страны Отцов из "Обитаемого острова" АБС.

Хм, а выродки будут?

 

Это что Тердлав писал?

Нет, Уильям Форстен.

 

 

 

[Partizan]

Не указанно сколькояиц в кладке, не указанно время до развития половозрелой особи, не указанно время развития яиц, не указанно время репродуктивной активности половозрелой особи... а то ведь может получится тау, что дракошки людей банально перерожают.. и тогда выход только один- геноцидить прямоходящих всеми способами, на планете должен быть только один разумный вид.. или наоборот- если пара яиц за всю жизнь- то шансов нет.. разве что в америку свалить и индейцев прогрессировать, и то рано или поздно может возникнуть у них вопрос- нафига нам драконы?

[Крукс]

Хм, а выродки будут?

"Грамотный вопрос профессионала"(с)Регис, вомпер.

И очень интересный.

ТТХ драконьего гипноза не прописаны, а от них много зависит. Например, у Толкина даже величайшие богатыри и герои - человеки - сопротивляться драконьему гипнозу не могли. Даже Турин впал в ступор и так и стоял с поднятым мечом, пока дракону не надоело. Но только при прямом общении, глаза в глаза. Смотреть в глаза дракону нельзя. Пырнуть дракона из засады, не глядя - вполне. Плюс на нелюдей с нелюдской / магической психикой (эльфов, а вероятно - и дварфов) драконий гипноз не действовал или действовал слабо. Плюс похоже, что антидраконьи маски дварфовских доспехов древних дней защищали не только от огня, но и от гипноза, по крайней мере в ближку с драконом дварфы проывались, просто загипнозить их в ступор он, видимо,  не мог.

Кстати, у Толкина драконы кроме вот этого гипноза "прямого действия" имели ещё и скилл "запудривания мозгов" собеседнику. Который действовал не так быстро, чтобы применять его в драке, зато, видимо. на всех и наверняка. По крайней мере считалось, что в разговоре с драконом любой и проговорится, и будет в итоге так или иначе обманут. (Похожее действие имел "голос Сарумана").

Для управления государством второй скилл, "драконья мудрость" / хитроумие даже поважней, чем прямой боевой гипноз. Собственно, при правильном использовании он делает боевой гипноз ненужным. "Лучше всего захватить царство противника, не сражаясь"(с)

 

[Крукс]

А в лесах и горах пока что научатся огнестрел делать. 

М-ммм... В горах и лесах мудрено развивать технологии. Там больше выживанием занимаются. Там просто прокормиться без поставок извне и/ или подработок вовне же - проблема.  

Вообще как-то не припоминаю сходу примеров развития технологий партизанами без поддержки извне. Нужны города, причем недоступные противнику.  Скрыть такие города в горах и лесах от набюлдения с воздуха, да притом ещё и самообеспечить их едой получалось только магией (Гондолин, Толкин опять всё украл до нас  )

[Сонный]

Не согласен.

Коллега не сравнивайте человека и дракона, Представте сколько травки понадобится.

Не указанно сколькояиц в кладке,

Одно

не указанно время до развития половозрелой особи,

300 лет

не указанно время развития яиц,

2 года

не указанно время репродуктивной активности половозрелой особи

600 лет.

Мать возится с драконёнком до его столетия и новую кладку не откладывает.

Толкина

Пускай будет по Толкиену.

 

Изменено 5 Jul 2017 пользователем Сонный

[daichimaru]

Коллега не сравнивайте человека и дракона, Представте сколько травки понадобится.

Уже писал 

Ну Вам виднее.

Пускай будет по Толкиену.

Тогда пописывайте дань золотом и драконью болезнь. Сбор дани усложняется. Появляется смысл междуусобиц между драконами за золото и места его добычи, дележа уже добытого. Короче возвращяемся к "драконьему ильханату". 

 

[Сонный]

Тогда пописывайте дань золотом и драконью болезнь.

Это лишнее, зачем этот металл вобще нужон дракону кроме поддержание экономики.

 

[чукча]

Там написанно что в Х веке они обрели самосознание, а не появились.

Нету там такого.

просто самозародившееяся сознание дракона.

[Рюрик]

Это лишнее, зачем этот металл вобще нужон дракону кроме поддержание экономики.

как вариант - оно может быть им необходимо для какого-либо биологического процесса (например - а вдруг драконы его едять чтобы, скажем, чешуя крепче была)?

[Сонный]

как вариант - оно может быть им необходимо для какого-либо биологического процесса (например - а вдруг драконы его едять чтобы, скажем, чешуя крепче была)?

тогда лучше железо

Там написанно что в Х веке они обрели самосознание, а не появились. Нету там такого. В 03.07.2017,, Сонный сказал: просто самозародившееяся сознание дракона.

Драконы именно появились в Х веке. имеено это имелось в виду, остальное частности.

[daichimaru]

Это лишнее, зачем этот металл вобще нужон дракону кроме поддержание экономики.

Пускай будет по Толкиену.

Драконья болезнь. Для толкиеновской драконоты это как наркотик. И чем больше тем лучше "прет".  Помните в "пустоши смауга" дракон залип на золотую статую и даже позабыл о гномах. Вот что то наподобие. А когда у людишек золота будет не много, начнут отбирать у своих

[Крукс]

зачем этот металл вобще нужон дракону

Лежать на нём. Подгрести под себя и лежать. Балдеть, видимо.

Драконья болезнь. Для толкиеновской драконоты это как наркотик. И чем больше тем лучше "прет".  

Угу. Оно самое.

Вообще мы тут упираемся в уже помянутую выше проблему: кто творил этот мир?

Толкиновские драконы созданы тов. Мелькором-Морготом целенаправлено, для служения себе любимому. И пока Хозяин был в этом мире - у искусственной разумной расы не было проблем с целью и смыслом жизни.

А вот оставшись бесхозными они вынуждены были изобретать эту цель и смысл, срочно и из подручных средств, то есть из чего попало. Эволюция о ней не позаботилась - не было у них эволюции. 

Ну и по каким-то причинам, скрытым в глубине кода драконьей психики, подпрограмма сбора золота оказалась ведущей - в отсутствие  более приоритетных вводных.  Вряд ли тов. Мелькор это специально планировал, скорее просто баг, прогер он был тот ещё и случай собственно удаления в devnull вряд ли  предусмотрел.  

 

[Сонный]

Драконья болезнь.

По Толкину я имел ввиду только гипноз. Драконам и так проблем будет хватать.

Лежать на нём. Подгрести под себя и лежать. Балдеть, видимо.

Вообще мы тут упираемся в уже помянутую выше проблему: кто творил этот мир?

ИЛМ ясен пень, и без багов.

[daichimaru]

ИЛМ ясен пень, и без багов.

у таких дракош вообще проблем быть не должно. Но ИМХО так не интересно

[Сонный]

у таких дракош вообще проблем быть не должно. Но ИМХО так не интересно

Ошибаетесь, ни уничтожить людей не ограничить их одним уровнем не получится, потому прийдётся лаврировать чтоб сохранить вид и нормальное отношение с людьми, потому драконам прийдётся стать мудрыми правителями которых люди уважают, а это не так уж легко. Не забывайте арбалет пробивает броню дракона и для людей размен один дракон тысяча воинов вполне выгоден. всё равно всех не заморочиш, всё не перекроеш.

[daichimaru]

Ошибаетесь, ни уничтожить людей не ограничить их одним уровнем не получится, потому прийдётся лаврировать чтоб сохранить вид и нормальное отношение с людьми, потому драконам прийдётся стать мудрыми правителями которых люди уважают, а это не так уж легко. Не забывайте арбалет пробивает броню дракона и для людей размен один дракон тысяча воинов вполне выгоден. всё равно всех не заморочиш, всё не перекроеш.

Вывод драконья орда. Другого адекватного решения ИМХО нет.