НЕмагические причины непоняток с климатом в мире Вестероса

31 posts in this topic

Posted (edited)

собственно, давайте порассуждаем почему в мире ПЛиО такой непонятный климат, если отбросить магию? Как-то в ЖЖ я выдвинул свою версию этого:

 

поговорим немного о климате - а именно, о феномене Зимы, его естественных причинах...

итак - какова природа Зимы в мире Мартина? Ответ "магия" не принимается, ибо - пусть в мире Мартина магии - вагон и маленькая тележка, но магия может быть лишь первопричиной этого, но должен существовать некий физический механизм (не важно - возникший в силу той-же магии или, напротив - полностью естественных причин), который бы был непосредственным "виновником" тех "непоняток" с климатом, которые происходят в мире Мартина.

Итак - в ЛЮБОМ случае колебания климата по формуле "лето-зима" должны вызываться изменением количества солнечной энергии, падающей на планетку. Что же может вызывать эти самые изменения? Три вещи:
PRIMO - угол наклона оси планеты
SECUNDO - форма орбиты планеты
TERCIO - колебания в активности самой звезды

итак - вспоминаем характерные признаки климата мира Мартина и смотрим - какой из этих трех факторов мог бы вызвать ТОЧНО ТАКУЮ-ЖЕ аномалию с климатом. А вот те самые черты
PRIMO - слишком большая изменчивость продолжительности "зим" и "лет"
SECUNDO - феномен "ложной весны"
TERCIO - но при этом в целом сохраняется последовательность "весна-лето-осень-зима"
QUARTO - феномен Долгой Ночи
QUINTO - то, что, судя по всему, до Долгой Ночи продолжительность сезонов была нормальной (в частности - до сих пор сохранилось понятие "года" (пусть и чуть более короткого, чем на Земле - в мире Мартина он равен 360 дням) - т.е. чуть более 8000 лет назад продолжительность сезонов была нормальной, а потом произошло НЕЧТО, что вызвало сперва Долгую Ночь, а потом - соответствующие непонятки с климатом

перво-наперво отбрасываем изменение наклона планетарной оси - т.к. для таких колебаний климата эта самая ось наклона должна офигительно меняться раз в несколько лет - нет, планетка вполне может быть нестабильной - этаким космическим "волчком" - вот только тогда тектоника каждые несколько лет на ней будет ТАКАЯ, по сравнению с которой Рок Валирии покажется невинной шалостью - ни о каком существовании мало-мальски развитой цивилизации на такой планетке не может быть и речи

вытянутая орбита чересчур отпадает - т.к. в таком случае во-первых была бы определенная и довольно строгая продолжительность зимы и лета (они бы имели продолжительность разную, относительно друг-друга, но при этом каждая среднестатистическая зима и среднестатистическое лето длилась бы определенный срок, и гадать "когда в следующий раз наступит зима/лето" не пришлось бы. Феномен же "лодной весны" исключался бы полностью) Кроме того, вспоминаем, что 8000 лет назад продолжительность зимы и лета была нормальной, а если бы орбита планеты ВНЕЗАПНО поменялась НАСТОЛЬКО - то это был бы катаклизм похлеще всех массовых вымираний вместе взятых, и я сильно сомневаюсь, что после ТАКОГО катаклиззма на шарике вообще бы осталась какая-либо жизнь сложнее бактерий

итак, остаётся один-единственный кандидат - колебания активности самой звезды, вокруг которой вращается планетка. А вот на ЭТО как-раз и указывают абсолютно ВСЕ признаки - и неравномерность продолжительности, и Долгая Ночь, и "ложные вёсны" и т.д. и т.п. Т.е. по каким-то причинам (магия ли, или тупо начинает потихоньку помирать сама звезда) звезда стала довольно нестабильной в плане своей активности - и в не сшишком отдалённой по геологическим меркам, но в весьма отдалённой по меркам историческим (где-то в ближайшие несколько миллионов лет) в гости к планете Мартина должен будет наведаться пушной зверек - который, правда, в силу специфики процесса будет не полярной лисичкой, а огненным зверем из семейства гиеновых (тем самым, который питается теми, кто неправильно пишет устойчивые выражения) - но повторюсь речь о "нескольких ближайших МИЛЛИОНАХ лет" - а пока-что в силу нестабильности светила, на планетке КАЖДЫЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ происходит небольшой Ледниковый Период, сменяемый столь-же непродолжительными Межледниковьями. Т.е. КАЖДАЯ Зима это миниатюрный Ледниковый Период.

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

супервулкан на переферии цивилизации 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс периодически отклоняющийся местный "гольфстрим".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс периодически отклоняющийся местный "гольфстрим".

Согласен. Но нужно обратить внимание на более масштабное явление-аналог,которое есть в нашем мире - Эль-Ниньо. Вызывается изменением морских течений. Случается с нерегулярной периодичностью, разной продолжительностью, оказывает огромное, чуть ли не катастрофическое влияние на климат. В мире Вестероса это явление просто более масштабное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так уже есть неплохой вариант решения этого вопроса!

"Подковообразная орбита. В этом случае, планета не «прибита» к коричневому карлику, а периодически с ним встречается, и гравитация карлика перекидывает её то на более широкую, то на более узкую орбиту. Наблюдателю, находящемуся на карлике, кажется, как будто планета гуляет по С-образной (подковообразной) траектории, где карлик расположен аккурат между концами буквы С. Как это отражается на самой планете?

  • Во-первых, карлик то приближается, то удаляется. В моменты наибольшего приближения карлик кажется багрово-полосатым зловещим светилом (и немного греет планету, на градус-другой, что, однако, достаточно, чтобы взбаламутить погодные механизмы). Во всё остальное время карлик — красная звездочка, меняющая яркость и приближение к солнцу.
  • Во-вторых, каждая встреча с карликом перекидывает планету то на более дальнюю, то на более ближнюю орбиту. Это резко воздействует на её климат: во-первых, на планете будут действовать глобальные времена года (которые могут накладываться на полушарные, см. выше), и каждое явление полосатого светила в небе будет сигнализировать смену глобального времени года. Во-вторых, эти времена года будут неравной длительности, «лето» немного короче «зимы». В-третьих, полушарные времена года не будут синхронизированы по длительности с глобальными, и то, и другое будут разными циклическими процессами, и их взаимодействие будет создавать труднопредсказуемую общую длительность теплого и холодного сезона (здравствуй, Вестерос!).""

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во-первых, карлик то приближается, то удаляется

Так как климат - это очень важно, то смену времен года очень быстро научатся точно предсказывать. Вот ИРЛ и прецессию земной оси и ночную продолжительность года люди определили задолго до 10 века нашей эры. При этом не имея особых стимулов для этого. В Вестеросе любая астрономичекая причина зимы была бы выявлена сразу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так как климат - это очень важно, то смену времен года очень быстро научатся точно предсказывать. Вот ИРЛ и прецессию земной оси и ночную продолжительность года люди определили задолго до 10 века нашей эры. При этом не имея особых стимулов для этого. В Вестеросе любая астрономичекая причина зимы была бы выявлена сразу.

Знаю, но это - самая логичная причина, что пришла мне в голову.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне все же больше нравится атмосферные решения этого вопроса. Подковообразная орбита - это хорошо. Но какова вероятность, что планета с такой орбитой сформируется? И насколько такая орбита будет устойчивой? Ну и главное, движение по такой орбите хорошо предсказуемо, по крайней мере, на несколько зим вперед. 

 

А вот атмосферные-гидросферные колебания как раз отличаются нерегулярностью, и непредсказуемостью, и при этом могут сильно влиять на климат. Можно для сравнения взять красное пятно на Юпитере и пылевые бури на Марсе. Хотя, пылевые бури и сявзаны с астрономическими причинами, но все равно идут с разной длительностью и интенсивностью. Ну и то же Эль-Ниньо на земле. Так что "долгая зима - это вполне типичное явление даже в солнечной системе. Просто в Вестероссе она более масштабная. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

или даже света нет?

прожолжительность светового дня тоже уменьшается

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

прожолжительность светового дня тоже уменьшается

хммм тогда это явно астрономическая причина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут https://arxiv.org/pdf/1304.0445.pdf утверждают что если заставить Вестерос крутиться вокруг двойной звезды, получается что-то похожее и относительно стабильное. Я попробовал воспроизвести и что-то я сомневаюсь насчет стабильности.При их параметрах все разваливается за полсотни оборотов, если чуть добавить-убавить то за два десятка. Стабильное вращение получается если отодвинуть планету процентов на десять, но тогда пропадают хаотические эффекты. Да и так они не очень - мгновенно то орбита не меняется так что соседние года сильно друг с другом коррелируют. Очень похоже то они нашли параметры относительно стабильные на их алгоритме и опубликовали. Я им написал, но они не отвечают.

Вот как это выглядит, синим температура.

5985800a4483e_.thumb.png.ff2d18ac195979e

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если заставить Вестерос к

а Вестерос это разве не континент?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

крутиться вокруг двойной звезды,

там явно не два солнца на небе... правда гвоорится что якобы когда1-то было 2 луны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

там явно не два солнца на небе

Одну можно было бы заменить на черную дыру/черный карлик. Если бы оно работало, но оно не работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

прожолжительность светового дня тоже уменьшается
хммм тогда это явно астрономическая причина.

Непереодическая переменная звезда (типа Мира Кита - правда она гигант) - мгновенная светимость звезды меняется хаотически и непредсказуемо, но некая цикличность есть. И внешние признаки с планеты наверняка могут наблюдаться.

Вторая идея у Азимова в романе "Космические течения" - некое воздействие из внешнего космоса на светимость звезды вплоть до её взрыва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мира Кита

Омикрон Кита. Или просто Мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

https://news.mail.ru/society/32030390/

 

Ученые построили климатическую модель мира из «Игры Престолов»

Ученые нашли научное объяснение особенностям климата в мире сериала HBO «Игра престолов» с помощью компьютерной модели. Неравномерную и долгую продолжительность зим в Вестеросе они связали с формой планеты и наклоном оси ее вращения вокруг солнца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

они связали с формой планеты

Вот я тоже про нетрадиционную форму планеты подумал. Только наоборот, сильно вытянутый эллипс или вообще тарелкообразная, как в "Тяготении".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

https://news.mail.ru/society/32030390/

Хрень какая-то. Только общие слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чисто теоретически - может быть планетная система с несколькими "Юпитерами", расположенными достаточно близко, чтобы "совместными усилиями" менять орбиту планеты типа "Земля", на которой Вестерос?

А поскольку гигнатов несколько, орбита меняется каждый раз малопредсказуемо.

То есть, рано или поздно "Земля" рухнет на звезду или вовсе улетит куда-нибудь в "облако Оорта", но восемь тысяч лет пока что держится.

Феномен Долгой Ночи объяснить сложнее, но может быть смена орбит гигантов вследствие прохода мимо какого-то космического тела, каковое смещение привело к тектоническим возмущениям - то есть взрыву нескольких вулканов, сделавших атмосферу непрозрачной.

 

Или при такой системе гиганты друг на друга влиять начнут и тысячи лет не продержатся?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

супервулкан на переферии цивилизации

Учитывая что известно об Ультосе - почти канон. Только не супервулкан 1 штук, а трапповые извержения в южном полушарии. Астрономический обоснуй пыталась просчитать, решила что какая-то сторонняя гравитационная фигня там тоже явно присутствует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Одну можно было бы заменить на черную дыру/черный карлик. Если бы оно работало, но оно не работает

 Следил за темой с самого начала. Не нравились мне объяснения с гравитацией. Мне как-то объяснения связанные движением какх-либо газов больше нравятся. 

А что, если  является спутником газового гиганта, и цикл зима-лето связан с колебаниями альбедо другой планеты? Для этого орбита Вестеросса должна быть довольно низкой, из за чего Вестеросс оказывается в спин-орбитальном резонансе. И на той части планеты, где  происходят события сериала, Юпитер может быть невидим. Колебания климата объясняются колебаниями альбедо юпитера. Что вы думаете? 

 

Правда, чтобы проверить гипотезу, надо внимательно посчитать, насколько низкой может быть орбита Вестеросса, и какой вклад вносит вторичное излучение Юпитера. 

Edited by Эрнесто де Сырно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

насколько низкой может быть орбита Вестеросса, и какой вклад вносит вторичное излучение Юпитера.

Радиус Юпитера 70000 км, предел Роша для Земли примерно 100 000. На орбите в пару радиусов излучение Юпитера будет достаточно сильным, чтобы обеспечить большие перепады температуры при резком изменении альбедо на обращенном к нему полушарии.

 

Идея хорошая, особенно мне нравиться наличие холодной половины планеты - естественного места обитания Ходоков.

 

Но есть пара проблем:

1.

- для падения температуры на 30 градусов нам надо отводить тепло примерно равное 40% притока от солнца

- над м2 поверхности у нас 10 тонн воздуха. Прогрев их на 30 градусов = 300 МДж - это примерно энергия солнечного излучения 3 суток в зените

- с какой частотой охлаждающий воздух может циркулировать между полушариями? 20 000 км окружности 50 км/ч(очень сильный ветер) = 16 суток минимум, в реале в разы больше.

В общем обмениваться таким количеством тепла между полушариями не так просто. Возможно если предположить атмосферу поплотнее и диаметр чуть поменьше, то получится.

2.

Какие причины могут вызывать сильные изменения альбедо кроме погоды? Вулканической деятельности на Юпитере не бывает...

Можно предположить что-то вроде зимы с аммиачными туманами - но тогда она будет регулярной.

Что-то вроде Красного пятна? Оно очень стабильно(наблюдается 300 лет), хотя возможно при увеличении температуры погода на Юпитере зашевелится с нужной скоростью. Но обеспечить нужные размеры(Красное пятно занимает не такую большую площадь и даже https://en.wikipedia.org/wiki/Hypercane это всего лишь размеры порядка Северной Америки) и хаотическое поведение не так просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Имхо наиболее достоверный механизм с научной точки зрения - это звезда на поверхности которой нерегулярно появляются мощные пятна, уменьшающие на 40-50% светимость звезды. Чаще всего это конечно характерно для красных карликов. но допустим. что это какая-то стадия развития обычной звезды класса G, находящейся в переходном периоде "выгорания" в менее яркое светило, который длится уже миллионы лет и перекрывает всю историческую эпоху. Раньше звезда была обычным аналогом Солнца. поэтому отклонения в ходе эволюции жизни от Земли не очень заметны. Планета при этом имеет малый наклон оси. поэтому в периоды между "большими" зимами смена времен года ощущается слабо, но "большая" зима сказывается сразу на всей планете разом.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разве пятна уменьшают светимость звезды? ЕМНИП, вокруг пятна образуются флоккулы, более яркие, чем поверхность, так что в среднем выходит то же на то же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now