958 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Это вы про БАР?! 

 Ну, по сравнению с ZB vz. 26 и ДП-27 он хуже, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ZB vz. 26 и ДП-27 он хуже, да

"Брен", "Намбу", "Шательро", немецкие МГ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня издревле возмущал его 20-зарядный магазин, но я почему-то был уверен, что он хотя бы надежный и безотказный, потому и провоевал до самого Вьетнама... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он хотя бы надежный и безотказный

Он был надежным и безотказным. В умеренном климате без "закидонов".

А вот влажность и, особенно, низкие температуры (привет Корее и Арденнам) делали ему нехорошо.

20-зарядный магазин

Это не основная его проблема. Большая часть его проблем (помимо нелюбви к морозам) - это "усовершенствования" пост-ПМВ.

У первых версий был шикарный для полевых условий прицел от M1917 Энфилд. Но... Квалификационные стрельбы с ней сдавать плохо, так что заменили на аппертурку системы "не видно нифига, кроме контрастной мишени на ровном и хорошо освещенном стрельбище".

Первые версии были легкими - наварили полкило железа вокруг колодца магазина.

Ну и сошки. Сошки системы "леденящий душу п...ц", в которых неправильно сделано все, что только можно было сделать неправильно.

 

 

провоевал до самого Вьетнама

В основном потому что в деле легкой стрелковки у янки в конце 40-х - 50-х творился треш. 

Вспомним мучения с М14. И сравним с тем, как с аналогичной задачей справились итальянцы ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У первых версий был шикарный для полевых условий прицел от M1917 Энфилд. Но... Квалификационные стрельбы с ней сдавать плохо, так что заменили на аппертурку системы "не видно нифига, кроме контрастной мишени на ровном и хорошо освещенном стрельбище". Первые версии были легкими - наварили полкило железа вокруг колодца магазина. Ну и сошки. Сошки системы "леденящий душу п...ц", в которых неправильно сделано все, что только можно было сделать неправильно.

League-of-Legends-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Очередной PDW, или как когда-то стебово предложил Скайлансер "ЛППЛСО" (Лёгкий ПП Личной СамоОбороны)

https://strangernn.livejournal.com/1972372.html

Оружие для сбитых летчиков, пистолет-пулемет Шварца

bbe6ee524af5.jpg 

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он его неправильно позиционирует. Это не для пилотов, а для полиции и ФБР. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один из предварительных вариантов трёхствольного автомата залпового огня конструкции Г.А. Коробова «Прибор-3Б». СССР. Тула. Начало 1960-х годов.

Не этим ли вооружались доблестные Юрковский и Быков на Венере?  Или это оружие марсиан?

Что непонятно - как из этих магазинов механизм выковыривает патроны?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Янки взяли отличную по меркам первой мировой автоматическую винтовку, и ко второй мировой ее ухудшили, навесив пару кило лишнего металла и испортив прицел. Плюс проблемы с надежностью, из-за которых даже в Корее GI писали, что "нам нужно 2 BAR на отделение, так хотя бы один будет работать".

Нужно было не творить непонятный треш самим, а взять у бельгийцев модель D, и все было бы в порядке. Кто им доктор?

И да, из серьезных игроков в ВМВ однозначно хуже дела обстояли только у итальянцев с Breda Modelo 30. 

Кроме всего прочего, пулемет со стволом длиной 45 см (почти Калаш).

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Magnum писал

Он его неправильно позиционирует

Недопонял кто - "он" Конструктор Шварц или Странгерн (кстати линк я исправил) ?

Это не для пилотов, а для полиции и ФБР.  

Был, в этой теме или рядом большой спор.. В основном между мною и Тemeluchas'ом, но и вы, помнится, поучаствовали..

Гражданским силовикам надо бы "селектировать цели" - попадать в кого надо и не попадать в посторонних. С чем у "микроавтоматов" - проблемы. А вот сбитому летчику или "ботану с паяльником" ("бежать до караулки") как раз - "вести заградогонь".. ..И возможность попасть - максимум на считанных десятках метров (30ти-40ка, максимум) не проблема.. 

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Недопонял кто - "он" Конструктор Шварц или Странгерн (кстати линк я исправил) ?

 Второй. Он вообще много фигни говорит. Порой, даже я, унылый любитель, офигеваю с его умозаключений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Crusader писал

Второй. Он вообще много фигни говорит

В данном случае, что этот ПП конструировался как PDW это типа - домысел странгерна (?)

Ещё один PDW от него же

https://strangernn.livejournal.com/1983134.html#cutid1

.."Стен" - булл-пап

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В данном случае, что этот ПП конструировался как PDW это типа - домысел странгерна (?)

 Это весьма вероятно..)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гражданским силовикам надо бы "селектировать цели" - попадать в кого надо и не попадать в посторонних

Не в случае "обычной полиции" и, особенно, не в случае США 30-40-х. У них типовой сценарий применения автоматического оружия полицией\ФБР в те годы - расстрелять машину с "плохими парнями" из засады в кустах.

Да-да, засада на Бонни и Клайда - это лишь один из множества эпизодов. Подобные в 30-е случались в США едва ли не ежемесячно. Основной "добычей копов" были так называемые road bandits - ребята, которые на трассе догоняли машины жертв, тупо их расстреливали и потом потрошили содержимое разбившейся машины. Их в 20-30-е было столько, что появилась целая индустрия, заточенная на защиту от таких товарищей, От частичной бронировки автомобилей до специализированного оружия для водителей.

И возможность попасть - максимум на считанных десятках метров (30ти-40ка, максимум) не проблема

А вот это как раз неверно. Попадать из "машинпистолетов" и прочих малогабаритных ПП теоретически можно, но только в исполнении очень тренированного стрелка. Собсна, берем главный ютуб-канал этого раздела - и наблюдаем, как человек страдает со Стечкиным и его западным аналогом - VP-70. В обоих случаях используя приклад. Вердикт примерно одинаковый - "Вы не попадете никуда". При этом не забываем, что у человека на видео - оооочень большой опыт стрельбы их автоматического оружия самых наркоманских схем и солидный опыт участия в соревнованиях по практической стрельбе. Относительно "контролируемый" из всех им опробованных, по его словам - "Скорпион" под .32 ACP.

 

*И да, я считаю сценарий "ОВД стандартизируется на малогабаритном пистолете под 32 ACP (вместо "Макарова) и "Скорпионе"" альтпозитивой.

 

Если мы хотим вооружить "ботаника" чем-то, из чего он будет попадать - то вариант здесь ровно один - полноценная "винтовочная" эргономика (4 точки контакта - плечо, морда, левая и правая рука, разнесенные достаточно для контроля оружия и максимальное удобство) и невысокая отдача. Желательно еще и аппертурный прицел (он проще для "идиотов", чем "мушка-целик") или коллиматор если речь о современности и деньги есть. 

В свое время именно так появился M1 Carbine - он создавался как замена пистолету, из которой небоевые товарищи смогут попадать. Позднее - карабин под промежуточный или малоимпульсный патрон. С натяжкой - что-то вроде P90 (дорого).

 

*Насчет "компактность - мечта танкиста". Другой известный персонаж - Николас Моран - где-то год назад вспоминал комплект стрелковки, выдававшийся на его экипаж "Абрамса" в Ираке и Афганистане:

Пулеметы М240 (7.62) - две штуки. Ставились на вертлюги на башне.

Пистолеты M9 (они же Beretta M92) - 4 штуки. В нагрудных кобурах.

Карабины М4 - две штуки.

Винтовки M16A2 (полноразмерные) с подствольным гранатометом М203 - 2 штуки

Ручной пулемет М249 - 1 штука

Дробовик Mossberg M590A1 - 1 штука.

ЧСХ, жалобы на габариты были только по части дробовика до того момента, как наводчик скрутил приклад. А винтовки и карабины, по его словам (с приложением видеопруфов) еще и активно использовались в боевых условиях.

 

Ещё один PDW от него же https://strangernn.livejournal.com/1983134.html#cutid1 .."Стен" - булл-пап

И еще один очень яркий пример домыслов strangernn'а (иза-чего я его и отношу скорее к агрегаторам прикольных фоток, не более). Кстати говоря, его непонимание, почему слишком легкий ПП - это плохо, весьма показательно.

Берем несколько более заслуживающего внимания товарища. ПП создавался конкретно для военной полиции на оккупированных территориях. С задачей "одной рукой полицейский жестикулирует, а второй направляет в собеседника ствол". 

*Вообще, все тот же Ян МакКаллам (который Forgotten Weapons) уже неоднократно высказывал гениальную в своей очевидности мысль: "All forgotten weapons are forgotten for a good reason". "Недооценнные брильянты" практически поголовно имеют в себе критические проблемы, неустранимые доводкой.

Очень яркий пример, кстати, был с ним же и пулеметом Джонсона. "Я считал его недооцененным шедевром до тех пор, пока не пострелял из него. Это дерьмо пытается сломать тебе ключицу, попадает куда угодно, кроме цели, и я не вижу ни одного варианта, как это исправить".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 А помните, коллеги, я вам сюда итальянский послевоенный пулемёт Breda приносил под 30-06?

 Так вот, я нашёл проду:

aBEFRWw.jpg

 Эта кракозябра, оказывается, вполне-себе единый пулемёт с возможностью питания из ленты и примыкаемых сверху магазинов. Вот такие вот дела, оказывается. Вовсе итальянцы не жопорукие.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Эта кракозябра

Действительно такой вид, будто ствол гнутый.

*Насчет "компактность - мечта танкиста". Другой известный персонаж - Николас Моран - где-то год назад вспоминал комплект стрелковки, выдававшийся на его экипаж "Абрамса" в Ираке и Афганистане: Пулеметы М240 (7.62) - две штуки. Ставились на вертлюги на башне. Пистолеты M9 (они же Beretta M92) - 4 штуки. В нагрудных кобурах. Карабины М4 - две штуки. Винтовки M16A2 (полноразмерные) с подствольным гранатометом М203 - 2 штуки Ручной пулемет М249 - 1 штука Дробовик Mossberg M590A1 - 1 штука. ЧСХ, жалобы на габариты были только по части дробовика до того момента, как наводчик скрутил приклад. А винтовки и карабины, по его словам (с приложением видеопруфов) еще и активно использовались в боевых условиях.

Полное непонимание между пользовались и оружием экипажа когда он в машине находится. А так они М2(ККП) пользовались, а может быть даже и АГС, вот только кроме пистолетов при экстренном покидании машины у них ничего не будет, ибо все перечисленное(кроме пистолетов) выше богатство вне танка находится, а при эвакуации времени забрать что-то еще нет.

И еще один очень яркий пример домыслов strangernn'а (иза-чего я его и отношу скорее к агрегаторам прикольных фоток, не более). Кстати говоря, его непонимание, почему слишком легкий ПП - это плохо, весьма показательно.

Ну да конечно, если стрелять не умеют, то тут и пулемет Максима станке не поможет. А если умеют, то метров до 40 но обычно до 30 будут попадать, ибо собственно дистанция боя от 5 до 45м, в среднем 20-30м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вовсе итальянцы не жопорукие

У них раз на раз не приходится. Зря, что ли, вся армия США с Береттами бегает. А SWAT с Франчи СПАС-12. Значит, могут, если захотят

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

такой вид, будто ствол гнутый.

Скоррее всего это скан, с не полностью распрямлённой страницы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зря, что ли, вся армия США с Береттами бегает. А SWAT с Франчи СПАС-12.

С 2017 года уже не вся, заменяется во всех родах войск МинОбороны на М17/М18, что есть SIG P320 Full Size/Carry. И таки не SPAS-12, а Benelli M1/M3/M4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

SPAS-12 - оружие Терминатора из самого первого фильма. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

50489388_2420107864729364_22614494498531

Пакистанской вундершушпангевер: калаш под маузеровский 7,92×57 и с магазином от ZB-26.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Однако, Zastav'у М79 подрезали/творчески переосмыслили..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ствол судя по магазину 400-450мм , как из такого ствола маузеровским патроном лупить, даже при наличие пламегасителя. Вообще винтовочный патрон ствол в 50 см-20" требует как минимум + наличие  пламегасителя-дульного тормоза по совместительству, а оптимум 600-650 мм чтоб выжать по максиму. Вот 700-+ мм длины ствола как в конце 19-начале 20 века для валового винтовочного современного избыточно, они под более энергичные и быстрогорящие пороха с большим давлением расчитаны. Может только всякие спортивные с полигональными стволами и специально подобраными патронами , а так даже снайперский вариант армейского патрона  трехлинейного что советский, что натовский под 650-мм ствол или 20" расчитан .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще винтовочный патрон ствол в 50 см-20" требует как минимум + наличие  пламегасителя-дульного тормоза по совместительству,

Там вроде как чего-то есть... Ушло за правый край кадра.Иль мне мерещиится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иль мне мерещиится?

 Да. Это обрез под 7.92х57. Смерть ушам и глазам стрелка..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.