АИ оружейная

[dragon.nur]

Гильза Намбу небольшая по диаметру

Это НЕ Намбу, а удлинённая.наполовину

пуля уж сильно тяжелая.

Вообще калибр 6.5 с массой пули 7 грамм действительно странно соотносятся -- родная 6.7 весила

[Mamay]

Это НЕ Намбу, а удлинённая.наполовину

Я понял. Я к тому, что диаметр опорной части у Намбу 10,5 мм. Это несколько больше чем у ТТ и М74 (10 мм), но существенно меньше Арисаки (11,4 мм), поэтому заряд там далеко не богатырский. Для сравнения.

Вообще калибр 6.5 с массой пули 7 грамм действительно странно соотносятся -- родная 6.7 весила.

Родная Арисаки весила 9 гр. 7 гр это где то 20% длины отпилили.

[Stenda G]

В дополнение к посту про Наган М1910

На англицком

Дальше:

За Таубина у нас любил Широкорад топить, что загубили злые минометчики гениальное творение...

Как тебе такое, Илон Маск? 

  М.Свирин сообщал в свое время на ВИФе, что им найден в архивах проект автоматического гранатомета 1926 года - гранатомет АДД-40 - "Автомат Дьяконова-Дегтярева калибра 40 мм". Боеприпас - граната Дьяконова обр 1923 г. Чертежи и ТЗ гранатомета датированы 1926 годом. По рассказу МС:
  "Увеличенный ДП с коротким стволом"  На эскизе магазин не указан. Красивый толстый урод. В описании четко - "конструкция автоматики полностью соответствует механизму ручного пулемета Дегтярева"

И некоторые работы 20ых:

 в 1920-е годы (до принятия на вооружение ДП и не сичтая работ Федорова) проводились исследования:
  - Перепроектирование пулемета Виккерс под русский патрон с разработкой чертежей и технологии его изготовления (1923-1925 гг). Судя по некоторым другим документам - их изготовление на ТОЗ;
  - разработка и испытания металлической ленты к Виккерсу (1923-1925 г);
  - изготовление пулемета Дрейзе и его всесторонние испытания (1925-1928 гг);
  - разработка 12,7-мм пулемета "П-5";
  - попытка организации производства пулеметов Льюис на Ковровском заводе (1927-1928 г).

(с) Р.Чумак  

Изменено 24 Jul 2018 пользователем Stenda G

[Кот]

В дополнение к посту про Наган М1910

Эт, я так понял, плюнули таки на обтюрацию зазора барабана и ствола?

Кста, а насколько она реально играла, -чегой наши до конца серийного производства так упрямо   держались за наезжающий на ствол барабан(и специфический патрон), в ущерб удобства и  скорости перезаряжания?

___________

Упс! А тут об этом оказывается уже дискутировали...

Значит вопрос был риторический)))

Изменено 24 Jul 2018 пользователем Кот

[Кот]

т уж действительно полный

Это, если угодно,  могу пояснить, в личку.

[Кот]

Вот только за пределами пост-СССР Наган уверенно борется с Намбу за звание самого убогого массово производившегося пистолета\револьвера в мире 

Ну-ну-ну, Коллега, зачем так клеветать-то)))

Опуская единственный (но главный) недостаток, что Наган не расчитан на интенсивную перестрелку, в остальном нормальный девайс. Непосредственно от самой стрельбы ощущения самые прекрасные.

В руке сидит удобно, точен "как швейцарские часы", - блин у меня  с Марголина (который какбэ спортивный!) лучше отстреляться не получалось; за относительные результаты своей  стрельбы с  Макара, ТТ, Стечкина - вообще скромно помолчу (с Макара - регулярно, ибо табельный). 

Вот перезарядка, - да хлопотно. И особенно - поочерёдно выбивать стрелянные гильзы из камор; а новые патроны втыкаются безо всякого напряга, - ну разве что опять поочерёдно, не все разом.

Да и в воспоминаниях отечественных пользователей, от военных до МВД, "осечки" наганов упоминаются регулярно.

 Ничо такого про какую-то особую приверженность Нагана  к осечкам, по сравнению с любым-другим оружием, ни разу не слышал!

За те десятки (почти сотню)  выстрелов, что сам с него сделал, также ни одной осечки  не приключилось. Вот Макар меня этим неоднокаратно "радовал", и к сожалению не только в тире. Особенно критично становиться, когда левая рука занята чем-нибудь не менее важным для выживания, чем производство стрельбы. 

Правда там от партии и качества хранения патронов едва ли не больше зависит. А вот с револьвером (любым) в аналогичной ситуации  достаточно попросту  ещё раз нажать спусковой крючок, вторая рука затвор дёргать не нужна.

 

Усилие при двойном действии у Нагана - от 12 до 15 кг. 

При стрельбе с предварительным взведением курка, точность прекрасная, пальчик,  за два часа моего личного знакомства с Наганом, даже чё-та не устал давить.  А к тому моменту, когда из револьвера таки начинают палить самовзводом, - прицеливание становится  уже излишним. Т.ч. не вижу проблемы от слова вообще,-  не надо искать недостатков где их нет))))

Наоборот! То, что Вы выдаёте за недостаток, - скорее достоинство! При отсутствии предохранителя, явно снижается вероятность случайного выстрела при неловком обращении (вынимании и пр.)

 

 

Изменено 24 Jul 2018 пользователем Кот

[Stenda G]

Эт, я так понял, плюнули таки на обтюрацию зазора барабана и ствола?

Нет, с обтюрацией все осталось как на М1895 - барабан все так же надвигается на ствол. См. ссылку в посте. 

[Кот]

Нет, с обтюрацией все осталось как на М1895 - барабан все так же надвигается на ствол.

Тогда ещё лучше!

[Crusader]

- Перепроектирование пулемета Виккерс под русский патрон с разработкой чертежей и технологии его изготовления (1923-1925 гг). Судя по некоторым другим документам - их изготовление на ТОЗ;   - разработка и испытания металлической ленты к Виккерсу (1923-1925 г);   - изготовление пулемета Дрейзе и его всесторонние испытания (1925-1928 гг);   - разработка 12,7-мм пулемета "П-5";   - попытка организации производства пулеметов Льюис на Ковровском заводе (1927-1928 г).

  " - Я знал!" (с) 

 

Изменено 24 Jul 2018 пользователем Crusader

[Stenda G]

- Я знал!" (с) 

С Виккерсом  остаётся вопрос - для кого и в каких объемах. Может это для авиации и кавалерии? У нас его звали "Максим-облегченный".

Дрейзе 7,62 — подстраховка ДП.

Льюис - вероятно тоже, или как вариант - переделлка наличных пулеметов.

[Canis Dirus]

Были, оказывается, и такие патроны:

«только вот для того, чтобы достигнуть сравнимой с обычным 5.56х45 баллистики этот "худой" патрон приходилось снаряжать чуть ли не пластитом, с соответствующими максимальными давлениями такого уровня, что все охотничьи ультра-магнумы отдыхают».

[ALL]

На 1917 год это изврат с запредельно высокими давлениями и скоростями с мизерной живучестью ствола и никаким заброневым действием.

О том карамульке - гибрид трёхлинейки и маузера с высокой начальной скоростью пули.  Если 1200 м/с, то это фактически ПТО лёгкого типа.  Поляки выбивали броневую пробку мягкой пулей, но ресурс ствола не более 200 выстрелов.  Можно ли использовать в этой винтовке ослабленные патроны, чтобы применять её как снайперскую?  Подумал и понял что такая пуля скорее всего будет недокрученной, с меньшим количеством оборотов в секунду.  Так ли, коллеги?

[Stenda G]

Можно ли использовать в этой винтовке ослабленные патроны, чтобы применять её как снайперскую?  Подумал и понял что такая пуля скорее всего будет недокрученной, с меньшим количеством оборотов в секунду.

Делать карамультук со спец патронами, чтобы потом резать ТТХ ради задач, с которыми справляются обычные винтовки...

 

[Canis Dirus]

Опытный шушпангевер пистолет-пулемёт Токарева под патрон .351WSL:

[Stenda G]

Опытный шушпангевер пистолет-пулемёт Токарева под патрон .351WSL:

12г пуля на 520м/с. 

[MGouchkov]

 https://mpopenker.livejournal.com/2356506.html

ух ты ж

 

 двухствольный экспериментальный 7.62мм пулемет Савина-Норова. У этой стрелядлы темп должен быть тысяч под 6 в минуту на оба ствола...  

О чём-то таком 6.5х45 на технику (в основном) и на станок, я думал (для "Маятника", для АИ 196ых-7ых)

и одностволка С-Н в разрезе, чем не сбалансированная автоматика?

[ALL]

Делать карамультук со спец патронами, чтобы потом резать ТТХ ради задач, с которыми справляются обычные винтовки...

Коллега, мы, вообще-то, на форуме АИ и с целью "что бы такое придумать", чего не было, но могло быть (а иногда и не могло, вон, сказки, Вархаммер, Гэндальфа обсуждаем).  Вот я и спросил: "а могло ли быть"?  Чтобы и броневичкам делать больно и вдаль стрелять.  Ведь и патрон может быть разный.  Одно дело "трёхлинейный" или 7х57 маузер.  А может ведь быть и 8х50 с крутой траекторией.  И вот к нему и добавить....  Но тут не только нарезы.  Чтобы реализовать возможности ультрамагнума нужен оптический прицел.  А он отдачу полновесного "танкгеверного" патрона выдержит?  Ведь не будешь же прицел снимать-одевать?   

Изменено 30 Aug 2018 пользователем ALL

[Владимир Станкович]

Не то чтобы совсем АИ -но непонятное оружие.

 

Кто то подскажет -что за обрезы, какими китайские солдатики пугают тяняньмэньских ктулхуистов?

Ибо кто еще может так активно  "кричать убивать и веселиться?"(с)

Изменено 30 Aug 2018 пользователем Владимир Станкович

[Stenda G]

Коллега, мы, вообще-то, на форуме АИ и с целью "что бы такое придумать", чего не было,

Ну придумывайте бластеры и пушки-единороги с подкалиберными промежуточными башенками. 

Прежде чем придумывать "то чего не было" всегда задавайтесь 2мя вопросами:

1) зачем? 

и 

2) не придумал ли кто-то это лет за 60-80 до вас?   

 Если ваша вундервафля не изобретена - значит она или бессмысленна, или невозможна, или не нужна. 

Вот вашу винтовку мы почему-то не наблюдаем. Подумайте, почему. 

Изменено 30 Aug 2018 пользователем Stenda G

[Кот]

Кто то подскажет -что за обрезы, какими китайские солдатики пугают тяняньмэньских ктулхуистов?

дык полицейские  резинострелы-ампуломёты, навроде нашего КС-23

Изменено 30 Aug 2018 пользователем Кот

[Владимир Станкович]

дык полицейские резинострелы-ампуломёты, навроде нашего КС-23

Спасибо... Я думал -может какой-то какой то особый полицейский дробовик

[Кот]

Я думал -может какой-то какой то особый полицейский дробовик

Не, газовый (слезоточивый)  ампуломёт - эт скорее к гранатомету ближе; вот по ходу с этого скопировано: http://www.imfdb.org/wiki/Federal_Gas_Riot_Gun

Часто к таким штукам ещё патроны с крупной резиновой пулей (или резиновой  "картечью") прилагаются.

 

Изменено 30 Aug 2018 пользователем Кот

[ALL]

Если ваша вундервафля не изобретена - значит она или бессмысленна, или невозможна, или не нужна.  Вот вашу винтовку мы почему-то не наблюдаем. Подумайте, почему. 

Вот я и думаю - почему.  Только она не моя.  Я не Стечкин и не Дегтярёв.  А вот вы на эти лавры, можно сказать, почти претендуете.  И не хотите сказать, что не так.

какими китайские солдатики пугают

Не парадный у них вид, ох не парадный.  Но упомянуты к месту.  Я то как раз сочинял "ордусскую" винтовку.  Ордусский ампуламёт тоже подойдёт.  Просто не в теме тут это говорить. 

[Canis Dirus]

Продолжая тему малоизвестного стрелядла. Австро-венгерская не то самозарядная винтовка, не то вообще ручной пулемёт, обр. 1885 года.

[Stenda G]

Вот я и думаю - почему.  Только она не моя.  Я не Стечкин и не Дегтярёв.  А вот вы на эти лавры, можно сказать, почти претендуете.  И не хотите сказать, что не так.

Ваша, поскольку предлагаете ее именно вы. 

Я на лавры претендовать зарекся, после того как в 2012 году "придумал" авиационный ДШК, а через пару лет выяснилось что все уже было в реале, причем в куче вариантов. 

С тех пор я раз за разом убеждаюсь - "изобрести" что-то действительно новое для того периода практически невозможно, потому что практически все уже было изобретено, рассмотрено, опробовано и отброшено. Либо не пошло в серию. По разным причинам.

Конкретно ваша винтовка двойного назначения ПТР/Снайперская бессмысленна, поскольку требования к ПТР и СнВ - взаимоисключающие. 

От ПТР в калибре 7-8мм требуются скорость пули в 1200+м/с, что автоматом ведет к падению живучести ствола до пары сотен выстрелов, баллистика изменяется уже через несколько десятков выстрелов - для СнВ это неприемлемо. 

Вес - ПТР в винтовочном калибре весят от 10 до 16кг. Снайперская ВМ - менее 4,5кг. Проблема с патронами опять. И самое главное - в условиях конфликтов середины века с миллионными армиями и тотальным характером - изобретение вундервафель, требующих высокой квалификации пользователя  - бессмысленно.