958 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А чего отделение такое маленькое?  Два "машинёра" и всего шестеро спешиваемых. Вместимость БТР/БМП немного больше...

Советское мсо на БМП-2 в 80-х - штатно 3 человека в экипаже БМП и всего 5 спешиваемых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Советское мсо на БМП-2 в 80-х - штатно 3 человека в экипаже БМП и всего 5 спешиваемых.

ЕМНИП, не 5, а 6 спешиваемых из кормы, плюс комод (он-же и ком.экипажа) либо спешивался либо нет "по стуации", т.е. в "безвылазной" части экипажа  оставалась ровно таже парочка: мехвод и стрелок-оператор.

Итого 9 рыл, всё-равно чуть более альт-гэдээровского варианта.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП, не 5, а 6 спешиваемых из кормы, плюс комод (он-же и ком.экипажа) либо спешивался либо нет "по стуации", т.е. в "безвылазной" части экипажа  оставалась ровно таже парочка: мехвод и стрелок-оператор. Итого 9 рыл, всё-равно чуть более альт-гэдээровского варианта.

По учебникам сержантов мотострелковых подразделений (1980, 1989, 2003 и 2007 годов, остальные искать лениво), мсо на бмп: командир отделения, механик-водитель, наводчик-оператор, пулеметчик, гранатометчик, помощник гранатометчика, старший стрелок, стрелок;

Спешивание командира - оно скорее исключение из правил (кроме машины комвзвода). Помимо веселой процедуры спешивания есть еще "маленький нюанс", что он остается без связи. Причем без связи не только с начальством, но и со своей БМП.

Плюс, не забывайте, что на "лишние" места еще всякая "шушера" вроде комвзвода претендует.;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Плюс, не забывайте, что на "лишние" места еще всякая "шушера" вроде комвзвода претендует.

Дык у комвзвода ж вроде своя машина должна быть, - как раз с урезанным отделением "взводного" оружия в десантном отделении (снайпер, радист с носимой РС,  АГС)

 

Нормативку если и читал, - давно забыл (совсем не в тех войсках служил). Но во всяком случае само-собой запомнилось, что в стратежке "Линия фронта. Афганистан*82", именно такая рассадка по бэхам-вторым была.

Оно конечно всего-лишь  игра, но сколь помню разрабы к оргштатке и вооружению там ну очень серьёзно относились. Хотя конечно может копировали какую-то "неписанную"   рассадку, реально использовавшуюся на той войне советским контингентом...

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык у комвзвода ж вроде своя машина должна быть, - как раз с урезанным отделением "взводного" оружия в десантном отделении (снайпер, радист с носимой РС,  АГС)

Своя машинка (даже две) - уже у ротного. Равно как и АГС. и пеший радист.

Взводнику на БМП даже снайпер-то не был покладен (тоже в роте, во взводе - только на БТР). Только зам, и то если выделен отдельный, а не назначен один из комодов (что по тем же учебникам сержантов считалось нормой).

Причем веселье со связью создает "занятную" ситуацию - комвзвода может де-факто рулить только БМП (и то толком пока комоды в машинах, иначе становится совсем грустно). Связи с пешей компонентой у него нет.

 

Понятное дело, что в том же Афганистане на штатки сразу клался большой болт, но опыт, получаемый "за речкой", "за речкой" и оставался.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну может быть, может быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не приняли на вооружение М16, предпочтя ей Т223 - американизированную версию HK33

Только тут есть ровно одна проблема. HK33 поступила в производство в 1968 году. К началу 1960х ее скорее всего еще банально просто не существует.

А "Кольт" был готов начать массовое производство и поставку в войска первой версии XM16 "вот прямо сейчас".  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только тут есть ровно одна проблема. HK33 поступила в производство в 1968 году. К началу 1960х ее скорее всего еще банально просто не существует. А "Кольт" был готов начать массовое производство и поставку в войска первой версии XM16 "вот прямо сейчас".  

 Если нет Вьетнама - то H&R M14 у американцев будет их всем до конца 60-х точно..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если нет Вьетнама - то H&R M14 у американцев будет их всем до конца 60-х точно..)

Если кстати не позже. Потому что прикол в том, что AR15/XM16 принималась на вооружение как "временный вариант". "Винтовка будущего" же виделась американским военным как стреляющая стреловидными снарядами крайне малого калибра (1,5-2мм) но с очень высокими начальными скоростями. Это уже потом выяснилось что на деле "концепт работает не очень". К слову, в примерно это же время западногерманские военные были увлечены своей "великолепной идеей" - про то, что "винтовка будущего должна использовать безгильзовые патроны". G11 "часы с кукушкой" они даже за 20+ лет довели до опытно-войсковой эксплуатации. Но получилось тоже "не очень".

ОФФТОПИК: А что такое H&R?

=====

Кстати, пожалуй интересный вариант выйдет если по какой-либо причине AR15/XM16 не будет "к часу Ч" готова к производству, а Спрингфильдский арсенал таки сделает укороченную версию М-14 под патрон 5,56мм (навроде пореалового "Мини-14" от фирмы Ruger). 

Собственно видится, что перспективы быть принятым "временным вариантом" у такой системы вполне есть. Особенно учитывая что механически это по сути привычный американским военным "Гаранд"/М14. А там - по аналогии с реалом может и до 21-го века дотянуть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что такое H&R?

 Harrington & Richardson - компания, которая представляла на конкурс FN Herstal T48 - американизированную версию FN-FAL.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, если Т48 действительно "доживет" до конца 1960х, то может быть "взлетит" в качестве штатной для Вооруженных сил США винтовка "Армайлайт" AR18. Учитывая, что по факту та же пореаловая FN SCAR создана именно на базе автоматики AR18, перспективы у 18-й вполне будут как мне кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, если Т48 действительно "доживет" до конца 1960х, то может быть "взлетит" в качестве штатной для Вооруженных сил США винтовка "Армайлайт" AR18.

 Вряд ли. Она выросла из изначально-экспортной Armalite AR-16, кстати, под тот же 308-й калибр. Т. е. шанс в родных пенатах изначально небольшой будет бо оружие на экспорт.

 Но, кроме T48 и AR-16 есть ещё более ранний вариант - Armalite AR-7 - самозарядка под 308-й калибр с закосом под классическую винтовку, но с пластиковой ложей и алюминиевым газоотводом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Armalite AR-7 - самозарядка под 308-й калибр с закосом под классическую винтовку, но с пластиковой ложей и алюминиевым газоотводом.

Эмм.... Armalite AR-7 это винтовка под патрон .22 LR кольцевого воспламенения. Предназначена как часть комплекта выживания для пилотов, для чего устроена так, чтобы ее можно было легко разобрать для компактности при транспортировке.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Так и знал... -__-'

 Вечно путаю индексы. Та была то ли AR-3 - то ли AR-8. Вот она, в общем:

10593-SA.A.1.thumb.jpg.283fdcae64e8c524e

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В общей сложности увлечение американцев идеей поднятия кучности автоматического огня через смену патрона или новые схемы автоматики продолжалось примерно лет сорок. А потом пришли другие передовые теории, и вообще временем (временного) отсутствия таковых, включая заметно поблекшие ожидания от продвинутого прицела, кмк являются только последние лет 10-13

 

Причём то что вероятность поражения противника повышается не усилиями по обучению солдата, а созданием конструкции оружия и патрона, годной к массовому производству и хранению на складах, - неплохо ложится и на опыт мировых войн с возможностью потери высокообученного довоенного личного состава за первый год войны (и это ещё в 60е не все задумывались что с современным оружием даже без ЯО это достигается ещё быстрее, на обновление оценок потерь в крупномасштабной войне американцам потребовался опыт ВСД-1973), и на оптимизм 60ых касающийся и технологий вообще и возможностей массового производства.

А ещё смена патрона на малоимпульсный оказывается легкодоступным низковисящим плодом.


...кмк тут надо Макнамару и его компанию аналитиков из RAND отменять, по меньшей мере. 
А самих предложений в том же направлении это не отменит, учитывая что они к началу 60ых уже лет 10-12 как существовали.


...вероятно не стоит забывать возможность врать для продвижения той или иной идеи. Или, в лучшем случае, добросовестно заблуждаться в соответствующем картине мира направлении.

Изменено пользователем skylancer-3441

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т. е. шанс в родных пенатах изначально небольшой будет бо оружие на экспорт.

Хмм... но тем не менее ИМХО шанс будет все же больший, чем у изначально немецкой НК33. К тому же AR18 существенно проще по устройству и в обслуживании, нежели CETME/G3. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут же - к возможному спору в тебе "АльтБТТ"

 https://raigap.livejournal.com/745342.html#cutid1

Проекты 70-мм автоматических гранатомётов от "NOS Louisville" и "Colt" (США. 1968 - 1974 год).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ужасы нашего городка. Подкалиберная пуля для «Осы»:

945241_original.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К тому же AR18 существенно проще по устройству и в обслуживании, нежели CETME/G3. 

 На столько проще, что надёжностью, не блистала, скажем так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

РПК-16. Ездит по выставкам уже не первый год, поставки в армию пока на стадии опытно-войсковой эксплуатации. Имевшийся на стрельбище экземпляр при мне сломали – кто-то по ошибке подал магазин с патронами 7,62х39 и патрон таки сумели дослать так, что извлечь на месте не получилось, а выбивать шомполом не рискнули.

По идее, полевых условиях на такое шансов мало – но, учитывая странную любовь некоторых чинов МО РФ к патрону образца 43 года, вариант, что в составе одного, пусть и не простого подразделения, окажутся РПК-16 и, допустим, АК-15, отнюдь не исключен. А магазины да, похожие.

Дай дураку стеклянный член...

Изменено пользователем Stenda G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

8199bf452a48bb00bc819b01ab628c9b.JPG

Ручной пулемет Афанасьева 45 года - конкурент РД-44. 

5,9кг без патронов  и 1,32% задержек

Изменено пользователем Stenda G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

StendaG писал 

Ручной пулемет Афанасьева 

Конструктор крут, вероятно.

Спасибо за линк на интересный "ресурс"  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пересматривал австрало-французский сериал "Легенды южных морей" (он-же "Полинезийские истории"), место действия - французская Полинезия конца XIX - начала ХХ века, и в кадре постоянно мельтешат бравые французские солдаты, вооруженные... - лопни мои глаза! Советскими  мосинскими карабинами обр. 1944г!

Не, я сначала тож подумал, что меня глюкнуло, потом весь сериал всматривался, - они родимые, наши мосинки.

Такая вот оружейная АИ от киношников:haha:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я эту хрень искал с момента нахождения в ЖЖ у, по-моему, Райгородецкого пистолета той-же фирмы - там был лютый патрон 11.43х30 NAACO. Похоже, что это тот же "Бригадир", только в автоматическом варианте и вставленный в деталь с с кожухом ствола, аппером и прикладом.

Иногда они возвращаются:

https://raigap.livejournal.com/760414.html

там еще ссылка на английский форум, там куча оригинальной рекламы. В том числе совершенно бессовестной. ;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иногда они возвращаются:

 " - Вот она! - Вот она - рыба моей мечты!" (с) XD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.