Опубликовано: 3 Oct 2019 А тот, который под 30-06 не работал..?Настолько, что даже связи Томпсона не заставили военных его всерьез испытывать.И да, он был сделан не "потом", а до того - в 1919. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Oct 2019 Вот этот, да..? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Oct 2019 Вот этот, да..?Угу, патент от 20 декабря 1919.Собственно, томми-ган под 45 появился после того, как этот пулемет с треском провалился (я даже не помню, добрался ли до армейцев или сдох на тестах в компании). Один из инженеров Auto Ordnance предложил Томпсону (у которого Blish principle был навязчивой идеей) использовать схему для пистолетного патрона. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Oct 2019 Ага, спасибо большое..) Т. е. "Томпсон" он такой жуткий и страшный именно из-за того, что свободный затвор получился, по сути, совершенно-случайно? К слову, а что известно про ПП Томпсона 1926 года? - Он, вроде, совершенно-иначе выглядит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Oct 2019 Т. е. "Томпсон" он такой жуткий и страшный именно из-за того, что свободный затвор получился, по сути, совершенно-случайно?Ну, скажем так, мы не знаем, реально ли Теодор Айкофф (по сути, главный конструктор томми-гана) пытался всерьез использовать принцип Блиша или же осознанно делал ПП со свободным затвором, впихивая блишевское мракобесие, чтобы не злить начальство. К слову, а что известно про ПП Томпсона 1926 года? - Он, вроде, совершенно-иначе выглядит.По сути, тоже самое, но с традиционным прикладом, без пистолетной рукоятки и с другим цевьем (плюс мелочи вроде прицелов). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Oct 2019 Ну, скажем так, мы не знаем, реально ли Теодор Айкофф (по сути, главный конструктор томми-гана) пытался всерьез использовать принцип Блиша или же осознанно делал ПП со свободным затвором, впихивая блишевское мракобесие, чтобы не злить начальство. Я к тому, что если нормальный свободный затвор сделать - то "Томпсон", поди и перестанет быть таким дорогим, тяжёлым и сложным? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Oct 2019 Попаданцам на заметку. Пуля Вицлебена, для охотничьих ружей:Появилась в конце XIX века, по конструкции представляет из себя, фактически, кусок свинцового прутка, насаженный на деревянный хвостовик. Кучность, по воспоминаниям непострадавших… Ну, в общем, мимо ведра, при стрельбе на 35-40м (из ИЖ ЗК) не промахивалась. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Oct 2019 Я к тому, что если нормальный свободный затвор сделать - то "Томпсон", поди и перестанет быть таким дорогим, тяжёлым и сложным?Очень относительно. Томми-ган с затвором здорового человека - это М1А1. Стал несколько дешевле (примерно в 2,5 раза дороже масленки) и проще, но по-прежнему люто тяжелый. А ПП, изначально создававшийся под свободный затвор, не будет иметь толком ничего общего с Томми-ганом, который мы знаем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Oct 2019 Н-да, ведь был же Хайд М35, ну... Нет, изволили кушать кактус. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Oct 2019 Н-да, ведь был же Хайд М35, ну... Нет, изволили кушать кактус.С ним ситуация была специфичная.Армия испытала М35 почти сразу, как начала закупать томпсоны - в 1939. Им М35 понравился, но на испытаниях выявились проблемы с прочностью некоторых деталей (в основном - пружин и зеркала затвора). В общем, вердикт вояк был "Вот эти мелочи поправьте и принимаем". Хайд же... забил болт.В 1942, к очередной итерации конкурса на замену "томми-гана", он предложил сильно переделанный М35, который приняли как М2. Производство поручили "Марлин", но проблемы возникли даже не с производством, а с постройкой производственной линии. Справедливости ради. ставка на порошковую металлургию в 1942 - не самая лучшая идея.Пока продолжалась веселуха с производственной линией, Хайд и GM еще раз переделали свой ПП, получив масленку Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Oct 2019 Справедливости ради. ставка на порошковую металлургию в 1942 - не самая лучшая идея. Экий товарищ был, однако... оптимист. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Oct 2019 Экий товарищ был, однако... оптимист.И да, легок на помине Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Oct 2019 И да, легок на помине Однако, просто до примитивизма..) По сути, сделай Хайд всю ствольную коробку одной деталью, не полагаясь на хай-тек в виде порошковой металлургии - то всё бы у него вышло идеально, ИМХО. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Oct 2019 Однако, просто до примитивизма..) По сути, сделай Хайд всю ствольную коробку одной деталью, не полагаясь на хай-тек в виде порошковой металлургии - то всё бы у него вышло идеально, ИМХО.Дык следующая итерация этой конструкции - "масленка" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Oct 2019 Дык следующая итерация этой конструкции - "масленка" О чём и речь. Сделай Хайд так сразу - нормальный ПП появился бы чуть пораньше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Oct 2019 О чём и речь. Сделай Хайд так сразу - нормальный ПП появился бы чуть пораньше.Не забываем о важнейшем факторе, кратко формулируемом как "никому не надо".Для Хайда возня с ПП явно была скорее хобби. Так что он на его разработке не перенапрягался. Справедливости ради, работы у него и помимо ПП хватало, но даже и в относительно спокойное время он особо не стремился довести его до производства.Для General Motors, на которых работал Хайд, ПП был низкоприоритетным проектом. Просто потому что с него они могли получить только роялти - свободных мощностей под него у компании не было.Для US Army замена "Томпсона" проходила по категории "Хорошо бы, но не приоритетно". Вооружать пехоту ПП они не собирались. По сути, с точки зрения американских вояк ПП имел два варианта использования: очень нишевое оружие для зачистки зданий\укреплений (отсюда 6 "свободных" ПП на роту в конце войны) и оружие небоевых специалистов (аналогично Карбайну, но для тех, кому либо критична длина, либо более вероятны стычки "в упор"). И, в принципе, не то чтобы янки были не правы. Несмотря на полное отсутствие ПП и откровенно хреновый ручной пулемет (сильно хуже был только у итальянцев), укомплектованное по штату американское пехотное отделение второй половины войны - уверенный претендент на звание самого "злобного" в плане огневой мощи. Поголовные самозарядки + аж три винтовочных гранатомета в отделении - это таки аргумент. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Oct 2019 (изменено) Для Хайда возня с ПП явно была скорее хобби. Так что он на его разработке не перенапрягался. А, даже так... Ясно.Поголовные самозарядки + аж три винтовочных гранатомета в отделении - это таки аргумент. К слову, а что у них за история с М79? - Он же, чуть ли не в 1942 создан, но в армию пошёл только после ВМВ. Неужели уступал винтовочным гранатомётам? Изменено 5 Oct 2019 пользователем Crusader Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Oct 2019 (изменено) К слову, а что у них за история с М79? - Он же, чуть ли не в 1942 создан, но в армию пошёл только после ВМВ.Он не был создан. А байки про это - от излишне восторженного гугленья по архиву патентов.В 1942 действительно был зарегистрирован патент на Grenade Gun. Но не забываем, что для регистрации патента не нужно, чтобы предложенная фигня работала. И делать эту фигню тоже не нужно, достаточно, чтобы такую фигню раньше никто не патентовал.Grenade Gun - как раз такой случай. Никто ничего не создавал и даже всерьез не прорабатывал. А автор патента - городской сумасшедший, который в течение года зарегистрировал патент не только на Grenade Gun, но и на "прибор для самообучения детей и взрослых" и на "легкомоющуюся дамскую сумочку". Изменено 5 Oct 2019 пользователем Temeluchas Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Oct 2019 Н-да... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Oct 2019 Тов. Пашолок выложил немного фотографий пистолет-пулемёта ПДМ (разработан Дегтярёвым в 1942, в РИ проиграл судаевскому ППС): Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Oct 2019 ..Бли-ИИн!!Вариант автомата "Прибор-3Б" (СССР. начало 1960-х годов).Один из предварительных вариантов трёхствольного автомата залпового огня конструкции Г.А. Коробова «Прибор-3Б». СССР. Тула. Начало 1960-х годов. https://raigap.livejournal.com/768565.htmlЯ для "Маятника" думал о пулемёте (правда), на технику, на станок-треногу (как альтернативу "АИ Иван LWMMG" 9.2мм) под патрон 6.5х45, со значимо увеличенными скорострельностью / возможной длительностью непрерывного огня. Как вариант ДВУСТРОЛЬНЫЙ Всё ж не очень здорово зная эту Матчасть "топчусь" интуитивно буквально по "теням" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Oct 2019 «Экспериментальный карабин Симонова АГ-035 калибра 5.45х39, фото любезно предоставлено ЦНИИТОЧМАШ» Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Oct 2019 К вопросу о промежуточном патроне:прикуп знал К.Крнка в Австро-Венгриион в 1890е предлагал для рядовых стрелков винтовки под "промежуточный" патрон с прямым выстрелом на 300м и упрощенным прицелом - зато с 15-20 зарядными магазинами и затвором с перезарядкой в одно движение (как на Манлихерах) с перспективной перехода сразу на самозарядки.И что бы боец вместо 120-180 патронов носил бы с собой триста. В том же весе.А "дальнюю" стрельбу оставить пулеметам и егереям - с дальнобойными винтовками под обычный или даже усиленный патрон...https://fvl1-01.livejournal.com/99788.html?thread=36620748#t36620748 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Oct 2019 откровенно хреновый ручной пулемет (сильно хуже был только у итальянцевЭто вы про БАР?! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Oct 2019 Это вы про БАР?! Угу.Янки взяли отличную по меркам первой мировой автоматическую винтовку, и ко второй мировой ее ухудшили, навесив пару кило лишнего металла и испортив прицел. Плюс проблемы с надежностью, из-за которых даже в Корее GI писали, что "нам нужно 2 BAR на отделение, так хотя бы один будет работать".И да, из серьезных игроков в ВМВ однозначно хуже дела обстояли только у итальянцев с Breda Modelo 30. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
