АИ оружейная


958 posts in this topic

Posted

Это вы про БАР?! 

 Ну, по сравнению с ZB vz. 26 и ДП-27 он хуже, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ZB vz. 26 и ДП-27 он хуже, да

"Брен", "Намбу", "Шательро", немецкие МГ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня издревле возмущал его 20-зарядный магазин, но я почему-то был уверен, что он хотя бы надежный и безотказный, потому и провоевал до самого Вьетнама... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

он хотя бы надежный и безотказный

Он был надежным и безотказным. В умеренном климате без "закидонов".

А вот влажность и, особенно, низкие температуры (привет Корее и Арденнам) делали ему нехорошо.

20-зарядный магазин

Это не основная его проблема. Большая часть его проблем (помимо нелюбви к морозам) - это "усовершенствования" пост-ПМВ.

У первых версий был шикарный для полевых условий прицел от M1917 Энфилд. Но... Квалификационные стрельбы с ней сдавать плохо, так что заменили на аппертурку системы "не видно нифига, кроме контрастной мишени на ровном и хорошо освещенном стрельбище".

Первые версии были легкими - наварили полкило железа вокруг колодца магазина.

Ну и сошки. Сошки системы "леденящий душу п...ц", в которых неправильно сделано все, что только можно было сделать неправильно.

 

 

провоевал до самого Вьетнама

В основном потому что в деле легкой стрелковки у янки в конце 40-х - 50-х творился треш. 

Вспомним мучения с М14. И сравним с тем, как с аналогичной задачей справились итальянцы ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У первых версий был шикарный для полевых условий прицел от M1917 Энфилд. Но... Квалификационные стрельбы с ней сдавать плохо, так что заменили на аппертурку системы "не видно нифига, кроме контрастной мишени на ровном и хорошо освещенном стрельбище". Первые версии были легкими - наварили полкило железа вокруг колодца магазина. Ну и сошки. Сошки системы "леденящий душу п...ц", в которых неправильно сделано все, что только можно было сделать неправильно.

League-of-Legends-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Очередной PDW, или как когда-то стебово предложил Скайлансер "ЛППЛСО" (Лёгкий ПП Личной СамоОбороны)

https://strangernn.livejournal.com/1972372.html

Оружие для сбитых летчиков, пистолет-пулемет Шварца

bbe6ee524af5.jpg 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он его неправильно позиционирует. Это не для пилотов, а для полиции и ФБР. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один из предварительных вариантов трёхствольного автомата залпового огня конструкции Г.А. Коробова «Прибор-3Б». СССР. Тула. Начало 1960-х годов.

Не этим ли вооружались доблестные Юрковский и Быков на Венере?  Или это оружие марсиан?

Что непонятно - как из этих магазинов механизм выковыривает патроны?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Янки взяли отличную по меркам первой мировой автоматическую винтовку, и ко второй мировой ее ухудшили, навесив пару кило лишнего металла и испортив прицел. Плюс проблемы с надежностью, из-за которых даже в Корее GI писали, что "нам нужно 2 BAR на отделение, так хотя бы один будет работать".

Нужно было не творить непонятный треш самим, а взять у бельгийцев модель D, и все было бы в порядке. Кто им доктор?

И да, из серьезных игроков в ВМВ однозначно хуже дела обстояли только у итальянцев с Breda Modelo 30. 

Кроме всего прочего, пулемет со стволом длиной 45 см (почти Калаш).

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Magnum писал

Он его неправильно позиционирует

Недопонял кто - "он" Конструктор Шварц или Странгерн (кстати линк я исправил) ?

Это не для пилотов, а для полиции и ФБР.  

Был, в этой теме или рядом большой спор.. В основном между мною и Тemeluchas'ом, но и вы, помнится, поучаствовали..

Гражданским силовикам надо бы "селектировать цели" - попадать в кого надо и не попадать в посторонних. С чем у "микроавтоматов" - проблемы. А вот сбитому летчику или "ботану с паяльником" ("бежать до караулки") как раз - "вести заградогонь".. ..И возможность попасть - максимум на считанных десятках метров (30ти-40ка, максимум) не проблема.. 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Недопонял кто - "он" Конструктор Шварц или Странгерн (кстати линк я исправил) ?

 Второй. Он вообще много фигни говорит. Порой, даже я, унылый любитель, офигеваю с его умозаключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Crusader писал

Второй. Он вообще много фигни говорит

В данном случае, что этот ПП конструировался как PDW это типа - домысел странгерна (?)

Ещё один PDW от него же

https://strangernn.livejournal.com/1983134.html#cutid1

.."Стен" - булл-пап

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В данном случае, что этот ПП конструировался как PDW это типа - домысел странгерна (?)

 Это весьма вероятно..)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гражданским силовикам надо бы "селектировать цели" - попадать в кого надо и не попадать в посторонних

Не в случае "обычной полиции" и, особенно, не в случае США 30-40-х. У них типовой сценарий применения автоматического оружия полицией\ФБР в те годы - расстрелять машину с "плохими парнями" из засады в кустах.

Да-да, засада на Бонни и Клайда - это лишь один из множества эпизодов. Подобные в 30-е случались в США едва ли не ежемесячно. Основной "добычей копов" были так называемые road bandits - ребята, которые на трассе догоняли машины жертв, тупо их расстреливали и потом потрошили содержимое разбившейся машины. Их в 20-30-е было столько, что появилась целая индустрия, заточенная на защиту от таких товарищей, От частичной бронировки автомобилей до специализированного оружия для водителей.

И возможность попасть - максимум на считанных десятках метров (30ти-40ка, максимум) не проблема

А вот это как раз неверно. Попадать из "машинпистолетов" и прочих малогабаритных ПП теоретически можно, но только в исполнении очень тренированного стрелка. Собсна, берем главный ютуб-канал этого раздела - и наблюдаем, как человек страдает со Стечкиным и его западным аналогом - VP-70. В обоих случаях используя приклад. Вердикт примерно одинаковый - "Вы не попадете никуда". При этом не забываем, что у человека на видео - оооочень большой опыт стрельбы их автоматического оружия самых наркоманских схем и солидный опыт участия в соревнованиях по практической стрельбе. Относительно "контролируемый" из всех им опробованных, по его словам - "Скорпион" под .32 ACP.

 

*И да, я считаю сценарий "ОВД стандартизируется на малогабаритном пистолете под 32 ACP (вместо "Макарова) и "Скорпионе"" альтпозитивой.

 

Если мы хотим вооружить "ботаника" чем-то, из чего он будет попадать - то вариант здесь ровно один - полноценная "винтовочная" эргономика (4 точки контакта - плечо, морда, левая и правая рука, разнесенные достаточно для контроля оружия и максимальное удобство) и невысокая отдача. Желательно еще и аппертурный прицел (он проще для "идиотов", чем "мушка-целик") или коллиматор если речь о современности и деньги есть. 

В свое время именно так появился M1 Carbine - он создавался как замена пистолету, из которой небоевые товарищи смогут попадать. Позднее - карабин под промежуточный или малоимпульсный патрон. С натяжкой - что-то вроде P90 (дорого).

 

*Насчет "компактность - мечта танкиста". Другой известный персонаж - Николас Моран - где-то год назад вспоминал комплект стрелковки, выдававшийся на его экипаж "Абрамса" в Ираке и Афганистане:

Пулеметы М240 (7.62) - две штуки. Ставились на вертлюги на башне.

Пистолеты M9 (они же Beretta M92) - 4 штуки. В нагрудных кобурах.

Карабины М4 - две штуки.

Винтовки M16A2 (полноразмерные) с подствольным гранатометом М203 - 2 штуки

Ручной пулемет М249 - 1 штука

Дробовик Mossberg M590A1 - 1 штука.

ЧСХ, жалобы на габариты были только по части дробовика до того момента, как наводчик скрутил приклад. А винтовки и карабины, по его словам (с приложением видеопруфов) еще и активно использовались в боевых условиях.

 

Ещё один PDW от него же https://strangernn.livejournal.com/1983134.html#cutid1 .."Стен" - булл-пап

И еще один очень яркий пример домыслов strangernn'а (иза-чего я его и отношу скорее к агрегаторам прикольных фоток, не более). Кстати говоря, его непонимание, почему слишком легкий ПП - это плохо, весьма показательно.

Берем несколько более заслуживающего внимания товарища. ПП создавался конкретно для военной полиции на оккупированных территориях. С задачей "одной рукой полицейский жестикулирует, а второй направляет в собеседника ствол". 

*Вообще, все тот же Ян МакКаллам (который Forgotten Weapons) уже неоднократно высказывал гениальную в своей очевидности мысль: "All forgotten weapons are forgotten for a good reason". "Недооценнные брильянты" практически поголовно имеют в себе критические проблемы, неустранимые доводкой.

Очень яркий пример, кстати, был с ним же и пулеметом Джонсона. "Я считал его недооцененным шедевром до тех пор, пока не пострелял из него. Это дерьмо пытается сломать тебе ключицу, попадает куда угодно, кроме цели, и я не вижу ни одного варианта, как это исправить".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 А помните, коллеги, я вам сюда итальянский послевоенный пулемёт Breda приносил под 30-06?

 Так вот, я нашёл проду:

aBEFRWw.jpg

 Эта кракозябра, оказывается, вполне-себе единый пулемёт с возможностью питания из ленты и примыкаемых сверху магазинов. Вот такие вот дела, оказывается. Вовсе итальянцы не жопорукие.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Эта кракозябра

Действительно такой вид, будто ствол гнутый.

*Насчет "компактность - мечта танкиста". Другой известный персонаж - Николас Моран - где-то год назад вспоминал комплект стрелковки, выдававшийся на его экипаж "Абрамса" в Ираке и Афганистане: Пулеметы М240 (7.62) - две штуки. Ставились на вертлюги на башне. Пистолеты M9 (они же Beretta M92) - 4 штуки. В нагрудных кобурах. Карабины М4 - две штуки. Винтовки M16A2 (полноразмерные) с подствольным гранатометом М203 - 2 штуки Ручной пулемет М249 - 1 штука Дробовик Mossberg M590A1 - 1 штука. ЧСХ, жалобы на габариты были только по части дробовика до того момента, как наводчик скрутил приклад. А винтовки и карабины, по его словам (с приложением видеопруфов) еще и активно использовались в боевых условиях.

Полное непонимание между пользовались и оружием экипажа когда он в машине находится. А так они М2(ККП) пользовались, а может быть даже и АГС, вот только кроме пистолетов при экстренном покидании машины у них ничего не будет, ибо все перечисленное(кроме пистолетов) выше богатство вне танка находится, а при эвакуации времени забрать что-то еще нет.

И еще один очень яркий пример домыслов strangernn'а (иза-чего я его и отношу скорее к агрегаторам прикольных фоток, не более). Кстати говоря, его непонимание, почему слишком легкий ПП - это плохо, весьма показательно.

Ну да конечно, если стрелять не умеют, то тут и пулемет Максима станке не поможет. А если умеют, то метров до 40 но обычно до 30 будут попадать, ибо собственно дистанция боя от 5 до 45м, в среднем 20-30м.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вовсе итальянцы не жопорукие

У них раз на раз не приходится. Зря, что ли, вся армия США с Береттами бегает. А SWAT с Франчи СПАС-12. Значит, могут, если захотят

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

такой вид, будто ствол гнутый.

Скоррее всего это скан, с не полностью распрямлённой страницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зря, что ли, вся армия США с Береттами бегает. А SWAT с Франчи СПАС-12.

С 2017 года уже не вся, заменяется во всех родах войск МинОбороны на М17/М18, что есть SIG P320 Full Size/Carry. И таки не SPAS-12, а Benelli M1/M3/M4.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

SPAS-12 - оружие Терминатора из самого первого фильма. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Однако, Zastav'у М79 подрезали/творчески переосмыслили..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ствол судя по магазину 400-450мм , как из такого ствола маузеровским патроном лупить, даже при наличие пламегасителя. Вообще винтовочный патрон ствол в 50 см-20" требует как минимум + наличие  пламегасителя-дульного тормоза по совместительству, а оптимум 600-650 мм чтоб выжать по максиму. Вот 700-+ мм длины ствола как в конце 19-начале 20 века для валового винтовочного современного избыточно, они под более энергичные и быстрогорящие пороха с большим давлением расчитаны. Может только всякие спортивные с полигональными стволами и специально подобраными патронами , а так даже снайперский вариант армейского патрона  трехлинейного что советский, что натовский под 650-мм ствол или 20" расчитан .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще винтовочный патрон ствол в 50 см-20" требует как минимум + наличие  пламегасителя-дульного тормоза по совместительству,

Там вроде как чего-то есть... Ушло за правый край кадра.Иль мне мерещиится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иль мне мерещиится?

 Да. Это обрез под 7.92х57. Смерть ушам и глазам стрелка..)

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.