Война за Фолкленды и ее альтернативы (сборник)


220 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Боевое применение торпедного оружия в послевоенные годы произошло в 1982 г. в ходе англо-аргентинского конфликта из-за находящихся в юго-западной части Атлантического океана Фолклендских (Мальвинских) островов с населением около 2000 человек и необитаемого острова Южная Георгия, принадлежащих Великобритании. Аргентина заявила о своих правах на эти территории и в апреле 1982 г. высадила десант с целью их захвата. Английским правительством было направлено крупное соединение военно-морского флота для возврата утраченных островов. В 200-мильной зоне вокруг Фолклендских островов была установлена морская блокада. Боевые действия продолжались 74 дня. В них участвовали шесть подводных лодок (в т.ч. пять атомных), два легких авианосца, 26 кораблей охранения, восемь десантных кораблей, 18 вспомогательных судов ВМФ, 51 гражданское судно. 2 мая 1982 г. атомная подводная лодка Conqueror средствами космической разведки была наведена на крейсер ВМФ Аргентины General Belgrano, который шел в сопровождении двух эсминцев. После этого он был обнаружен подлодкой. Выйдя в атаку, лодка по приказу командования, полученному по радио, выпустила три торпеды, две из которых попали в крейсер, находившийся в 35 милях от границы объявленной зоны блокады. Одна торпеда попала в носовую часть корабля, вторая - в среднюю. Крейсер пошел на дно, погибло 360 человек из состава экипажа. В этой атаке были использованы прошедшие модернизацию парогазовые торпеды Mk 8.

Дизель-электрическая подводная лодка аргентинского флота по данным ГАС с расстояния 10 км выпустила 1 мая 1982 г. телеуправляемую торпеду SST 4 западногерманского производства по боевому кораблю англичан, но промахнулась. Через неделю эта же лодка американской торпедой Mk 37 атаковала подводную лодку противника, и вновь неудачно. Спустя три дня с дистанции 4,6 км она вышла в атаку на английский фрегат, снова безуспешно. Это были последние попытки боевого использования торпед в ХХ веке.

http://engine.aviaport.ru/issues/55/page56.html

Развилка: последняя или две последних атаки удались.

1. Как это повлияет на ход конфликта?

2. Как повлияет информация о том, что рядом с английским соединением может неделю шариться какая-то дизельная ПЛ, на кораблестроительную программу СССР? В плане, не решат ли ещё раз забить на АВ в пользу ПЛ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а никак, ишо 2 фрегата Бриты спишут.............. Итого будет 6 эскортных кораблей..........

На АВ никак не забьют ибо бабло вложено раз, во вторых ничего такого экстраординарного не наблюдается в принципе............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Как это повлияет на ход конфликта?

Аргентинская хунта оттянет свой конец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помнится в "Шефилды" было несколько попаданий при топмачтовом бомбометании, но бомбы пробивали алиминивые борта насквозь и взрывались далеко от эсминцев.

А когда попала "Экзосет" то БЧ тоже пролетела насквозь , а корабль сгорел от застрявшего в нем двигателя ракеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аргентинская хунта оттянет свой конец.

<{POST_SNAPBACK}>

А потом будет "БДЫЩ!" с ПЛАРБ по Кордобе (по наиболее распространенной версии).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Статья 4

Договаривающиеся стороны всегда будут консультироваться друг с другом в случае, если, по мнению какой-либо из них, территориальная целостность, политическая независимость или безопасность какой-либо из Договаривающихся сторон окажутся под угрозой.

Статья 5

Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.

О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.

Статья 6

В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:

на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;

на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней.

скрыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3. Возможен ли третий вариант: формально не вмешиваясь американцы устав НАТО не нарушают, в цене не сошлись, без АВ не рискнули/не получилось, гордая хунта по результатам рисует глобус Аргентины с Фолклендами. И если возможен - как это отразится на мировой политике. В т.ч. - не забьют ли англичане на НАТО, а то и (в порядке персика) не попросят ли помощи у СССР?
cкорее хунта у СССР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

dim999

апример, Гермес продали на 5 лет раньше, а Инвинсибл оказался в ремонте.

Как раз "Инвинсибл" планировали в 1982 продать Австралии

1. Рискнут ли британцы положиться на корабельное ПВО и высаживать десант без прикрытия АВ или будут апеллировать к уставу НАТО (территориальная целостность), т.е., собственно, звать на помощь США?

Рискнут. Аппеляция к НАТО затянется на месяцы с перспективой забалтывания темы. Кроме того авиационная поддержка будет - "Харриеры", как и в реале, повезут на переоборудованных контейнеровозах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В т.ч. - не забьют ли англичане на НАТО, а то и (в порядке персика) не попросят ли помощи у СССР?

Если только в порядке нереальной фантастики, хорошо выпив и не закусив :lol:

А чем СССР реально может помочь англичанам в 1982 году ? Из современных крейсеров с ракетами С-300 (которые могли радикально усилить ПВО против реала), в строю был вроде один "Киров", причем с сомнительной боеспособностью (на первую БС ушел только в 1984).

ТАВКР "Киев" и "Минск" ? Если с отечественными Як-38 - тогда мрак... Но англичане "Харриеры" на контейнеровозах базировали, почему бы ими не оснастить советские ТАВКРы ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не забьют ли англичане на НАТО, а то и (в порядке персика) не попросят ли помощи у СССР?

Даже если и попросят. С какой такой радости СССР им будет помагать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США могут сделать дешевый для них жест доброй воли в виде пары Нимитцев. И Аргентина эвакуирует Фолкленды до их выхода из Норфолка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США могут сделать дешевый для них жест доброй воли в виде пары Нимитцев

<{POST_SNAPBACK}>

... И проамериканский режим в Аргентине резко становится антиамериканским.

Замечательное решение, годное :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аргентинцы должны одновременно с Фолклендами высадить десанты в Северной Ирландии, Гастингсе и на острове Святой Елены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия важнее, + Аргентине кредит пообещают+ США воевать не будут+ уйдет хунта как и в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия важнее, + Аргентине кредит пообещают+ США воевать не будут+ уйдет хунта как и в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

... И проамериканский режим в Аргентине резко становится антиамериканским.

Замечательное решение, годное :-)

У СССР появится возможность взять реванш за провал в Чили и отомстить за Альенде !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По моему, куда более интересная развилка, - это срыв атаки на "Генерала Бельграно". Но только не банальный промах, а чуть посложнее.

Скажем аргентинцы каким-либо образом засекают сеанс связи командира лодки со своим правительством и навостряют уши. Дальше эсминец сопровождения "попадает пальцем в небо"(на войне иногда и не такое бывает), - нет, топить Конкерора даже не обязательно. Скажем серия глубинок, кинутая просто так -"для острастки", случайно ложится рядом с лодкой и причиняет ей мелкие повреждения. Командир лодки естественно уже считает, что обнаружен (а вы бы другое на его месте предположили?), и позорно ретируется. Как минимум моральная победа - за аргентинцами.

Окрыленные таким раскладом, они решаются-таки подвести свой флагман поближе к островам. Аргентинская авиация естественно переключается с ракетно-бомбовых ударов на воздушное прикрытие крейсера. А у того артиллерия главного калибру, - как раз по берегу долбить. Хотя можно и по кораблям (скорлупки дюралевые). Самому же бронированному анахронизму вражеские ПКР... - ну не то, чтобы вовсе не страшны, но он к ним поустойчивее будет чем "современники".

Расклад сил приобретает некоторую интригу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а никак, ишо 2 фрегата Бриты спишут.............. Итого будет 6 эскортных кораблей..........

На АВ никак не забьют ибо бабло вложено раз, во вторых ничего такого экстраординарного не наблюдается в принципе............

Согласен полностью!

Кроме того, как говорится: "даже очень мощный экскаватор, саперной лопатки все-равно не отменяет!"

АПЛ = типа "экскаватор", ДПЛ= соответственно "саперная лопатка", -они друг другу никак не конкуренты,- у них "биологические ниши" разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фолклендская война стала буквально подарком для премьер-министра Тетчер. Вернее не сама война, а ее результат. В начале 1980-хх экономику Великобритании лихорадило и победа в войне сильно укрепила популярность Тетчер и позволила продержаться у власти до 1990 года. Не меньшим подарком война стала и для военных: резко увеличились расходы на оборону. Произошел решительный отказ от прежней военной доктрины, благодаря ей, если бы Аргентина напала в 1983 году, Великобритания проиграла бы войну. Авианосцы были бы проданы, массовые сокращения, уже начавшиеся в ноябре 1981 года и достигшие бы пика весной 1982 года, сделали бы королевские ВМС не способными выиграть схватку за Фолкленды. По крайней мере так, как это произошло на самом деле.

Вот такое мнение. Отсюда: http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm

На самом деле, Тэтчер была в шоке. Этому вторжению несомненно способствовали ее планы в области обороны. Она намеревалась вывести из строя корабли дальнего действия, а также убрать из Южной Атлантики сторожевой корабль Endurance. В ООН в Нью-Йорке шло обсуждение вопроса о передаче островов Аргентине с их последующей арендой, и срыв этих переговоров привел к тому, что хунта возродила свой давно уже лежавший на полке план вторжения.

http://www.inosmi.ru/latamerica/20120402/189684006.html

В общем , выходит , что эта "маленькая победоносная война" нужна обоим сторонам. Предположим , что Аргентина решила выждать еще годик-другой и пока Великобритания в припадке пацифизма и жестких экономических рамок лихорадочно разоружается , Аргентина готовится и накапливает силы. Помощь Советского Союза вполне реальна. Мясо и зерно в обмен на бомбы и ракеты. Вот здесь: http://maxpark.com/community/832/content/1661412 пишут о возможном участии СССР. Прямого участия нет , но поставки вооружения идут. Дадим аргентинцам нехилый бонус в виде советских авиабомб , взамен невзрывающихся американских. Скажем , аргентинские ВВС провели ряд учебных бомбометаний по кораблям-мишеням и выяснили что америкен-бомб никуда не годные изделия. Тут и кстати следуют советские предложения о продовольствии. Дождавшись , когда Англия избавляется от своих авианосцев и ряда других кораблей , Аргентина наносит удар. Спустя два года , в апреле 1984. Понятно , что в итоге , Аргентине "не светит". И Великобритания одержит победу , тем более что США тоже как бы лучший друг и все такое. Но вот какой будет цена этой победы? При условии , что Англия основательно сократила свои ВМС , а аргентинские бомбы не падают мертвым грузом? Как будет выглядеть эта война , как идти и не превратится ли в затяжной , "долгоиграющий" конфликт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Баловная Голь,"Хунта(как и мафия) может все!" На тот момент о том что "Аргентинское чудо" всего лишь мыльный пузырь знали не многие. А вот через год - доведя до народа мысль что их бедствия(пропагонда - это сила!) - происки лондонских плутократов и стрелку бы перевели и ... .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему нет? Подавить бунт оппозиции хунта сможет. Бунты и хунты - старая , добрая традиция Америки. К югу от Соединенных Штатов. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Баловная Голь,"Хунта(как и мафия) может все!" На тот момент о том что "Аргентинское чудо" всего лишь мыльный пузырь знали не многие. А вот через год - доведя до народа мысль что их бедствия(пропагонда - это сила!) - происки лондонских плутократов и стрелку бы перевели и ... .

Я не знаю , что такое пропагонда :sorry::grin: , но умело раскрученный маховик масс-медиа , он конечно поспособствует правильному пониманию ситуации. "Наше дело правое"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сибиряк Комнатный,Прошу прощать ошибки - русский для меня не родной. Но смысл до Вас дошел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Баловная Голь,А зачем же покупать напрямую? Механизмы подставных в то время были уже раскручены. Всё равно дешевле бы ракеты обходились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Баловная Голь,Идеологии там 0! С хунтой всё просто - кто больше подмажет (как и теперь). И АК и РК поставляются в одинаковых морских контейнерах и тут различий в секретности нет. Другое дело , что совки в маркетинге слабы были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас