Баторий погиб под Гданьском

95 posts in this topic

Posted

1 октября 1577 года в ходе осады Гданьска Королю Польскому и Великому Князю Литовскому и прочая оторвало ногу ядром выпущенному из мятежного города. Не приходя в сознания Стефан скончался.

Смерть короля вызвала неразбериху в лагери поляков. В итоге 10 октября датско-гданьские войска смогли взять Эльбинг на помощь которым не пришла венгерская пехота.

Сам Гданьск поляки не смотря на смерть короля продолжали осаждать, но после падения Эльбинга и смерти Батория городской совет города не надеясь на собственные силы решил искать себе покровителя и 25 октября перешли под покровительство Фредерика короля Дании и Норвегии чьи войска и флот находились в Гданьске и помогали им в их борьбе с сентября 1577 года.

Датский король получа в свои руки столь ценный приз не только с радостью его принял. Но и отправил в осажденный город подкрепления, пушки, запас провизии и пороха. Датский флот бросили якорю в бухте Гданьска в конце ноября.

Силы защитников тем самым возрасли  до 18 000 при 7 кратном превосходстве в артиллерии. В то же время силы поляков сократились с 12 000 до 7000. Часть наемников в первую очередь тарнсельванцы после смерти Стефана покинули войско так как встал вопрос с оплатой их услуг, а так же часть шляхты отправились на новые выборы короля которые были назначены на декабрь.

И 2 декабря 1577 года произошло сражения, но в этот раз Зобровскому который остался командовать польскими войсками не удалось повторить свой сентябрьский успех когда он смог с 1500 конницы и 1000 пехотинцев разгромит 10 000 Гданьскую армию, великолепные польские гусары попали под уничтожающий удар пушек и мушкетов и бежала с поля боя понеся серьезные потери а пехота была опрокинута и смята превосходящим противником. Итог сражения Збровский потерял 2000 убитыми, 1500 пленными из них 900 раненные, всю артиллерию и отступил с 3 500 человек из которых  1 100 были ранены и из низ 350 скончались после битвы, то есть в строю у него осталось 2400 человек. Датчане потеряли  1000 человек убитыми и 1800 ранеными тем самым у них в строю осталось 15000 и в их руках оказались Гданьск и Эльбинг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Победоносная Ливонская война?..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Выборы Польского короля

После получения новости о гибели Батория по Гданьском был назначен Сейм для выборы нового короля на 15 декабря. На Сейме после жарких  споров голоса опять разделись аристократия и часть шляхты проголосовала за Эрнеста Австрийского брата  Императора Священой Римской Империи который помня неудачу своего отца не только подкупал депутатов через своих послов но и сосредоточил 12 000 армию на границу с Польшей в южной Силезией и как только получил известия о своем избрании двинулся во главе нее к Кракову который и занял 10 января 1578 года.

Но борьба на этом не закончилась Ян Зборовский лидер шляхетской партии еще в октябре вступил в переговоры с шведами о избрании королем сына Шведского короля Сигизмунда Королем Польши. Этого же кандидата подержали на берегах Босфора отправив приказ Крымскому хану как только получили новость о смерти своего ставленника Батория напасть на южные области Речи Посполитной точно так же как они сделали перед выборами Батория, что татары не при минули и исполнить обрушившись зимой на Киевшину,Волынь ,Подолию и Галицию.

Правда поражение под Гданьском частична деза организовала силы подконтрольные Збровскому и предотвратить вступления Эрнеста в Краков он не смог. Но зато он смог провести решение об избрании Сигизмунда Ваза королем подержанное большинством шляхты и со своими сторонками объявив рокошь против Рудольфа укрепиться в Варшаве ожидая подкрепления из Швеции которое должно было прибыть весной как только море станет судоходным.

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Победоносная Ливонская война?..

ну типо того, вобшем в РИ всем миром с 1578 по 1582 пинали Ивана Васильивича, а тут всем миром будут пинать дом Вазы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну типо того, вобшем в РИ всем миром с 1578 по 1582 пинали Ивана Васильивича, а тут всем миром будут пинать дом Вазы

Ну, я бы не сказал, что "всем миром". Большинство крупных игроков в общем-то осталось в стороне. И да, вы на трон Польши Юхана сажать будете?

P.S. На самом деле, спасибо за хорошую, интересную развилку. Сам думал однажды взяться за неё, но я не смог в матчасть, а вот вы смогли. Тем не менее, есть вопросы:

Силы защитников тем самым возрасли до 18 000 при 7 кратном превосходстве в артиллерии

У Гданьска есть деньги на найм такой армии, или им датский король подкинул денег? Кстати, возможен вариант субсидий ещё и от императора, который тоже с Польшей в ссоре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

часть шляхты проголосовала за Рудольфа Императора Священой Римской Империи который помня неудачу своего отца не только подкупал депутатов через своих послов но и сосредоточил 12 000 армию на границу с Польшей в южной Силезией и как только получил известия о своем избрании двинулся во главе нее к Кракову который и занял 10 января 1578 года.

Спорный момент, на самом деле:

1) Рудольф II по рукам и ногам связан борьбой с протестантской сословной оппозицией.

2) Вроде бы в короли Польши австрийские Габсбурги двигали его брата Максимилиана.

предотвратить вступления Рудольфа в Гданьск

Скорее Максимилиана. Но вообще странно, у вас же Гданьск теперь с Данией работает?

P.S. Но вообще вопрос, выберут ли Вазу. В РИ ведь избрание Сигизмунда III позволяло сформировать шведско-польский союз для реализации "восточного проекта" Батория, а тут положение что Швеции, что Речи Посполитой куда более плачевное. Впрочем, деваться полякам некуда - всё равно Швеция единственный союзник против что России, что Дании.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И да, вы на трон Польши Юхана сажать будете?

Нет его сына от Екатерины и Рудольфа Габсбурга одновременно во общем ситуация РИ 1586 https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийская_интервенция_в_Польше_(1587—1588) только с чуть чуть другими раскладами и на 10 лет раньше

У Гданьска есть деньги на найм такой армии, или им датский король подкинул денег?

есть перед тем как за свой счет 10 000 выставить смогли правда их 17 сентября поляки раскатали https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lubiesz?w , так что тут большая часть армия датского короля 

Кстати, возможен вариант субсидий ещё и от императора, который тоже с Польшей в ссоре.

Он сам в войну вступил, а помня на сколько Рудольф упорный см 13 летнию с турками первые неудачи его явно не остановят.

На самом деле, спасибо за хорошую, интересную развилку. Сам думал однажды взяться за неё, но я не смог в матчасть, а вот вы смогли. Тем не менее, есть вопросы:

:hi:а вопросы и предположения всегда пожалуйста так намного интересней

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

:hi:а вопросы и предположения всегда пожалуйста так намного интересней

Обещаю и дальше следить за вашей темой.

Нет его сына от Екатерины и Рудольфа Габсбурга одновременно во общем ситуация РИ 1586 https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийская_интервенция_в_Польше_(1587—1588) только с чуть чуть другими раскладами и на 10 лет раньше

Вот сомневаюсь я, что прогабсбургская партия будет пропихивать императора напрямую.

Он сам в войну вступил, а помня на сколько Рудольф упорный см 13 летнию с турками первые неудачи его явно не остановят.

Будем честны - он "упорный", но лузер-лузер, см. итоги той же самой Тринадцатилетней.

есть перед тем как за свой счет 10 000 выставить смогли правда их 17 сентября поляки раскатали https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lubiesz?w , так что тут большая часть армия датского короля

Ну что же - в животворящую роль датских субсидий лично я вполне готов поверить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, я бы не сказал, что "всем миром". Большинство крупных игроков в общем-то осталось в стороне.

Швеция,Прусия,Рига,Курляндия,ВКЛ,Польша,Трансильвания, Большие Ногаи, отчасти Крым, чермисы это прямые участники конфликта.

Плюс субсидии от Брандербурга,Саксонии,Папы, Османов. Плюс свободный наем наемников ктороые как раз тогда без работы остались по все Европе (как раз затишье в Нидерландах,Франции в войнах с турками). Плюс как раз тогда датчане пытались блокировать северный морской путь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Папы

Папа там вроде на обе стороны играл, но не суть, вернемся к вашей теме.

 - - -

Мое ИМХО - на австрийцев рассчитывать не стоит. Рудольф II - "не боец", как и его брат Максимилиан, тем более что османы могут и Трансильванию на них спустить (Баторий готовился даже к войне с Габсбургами, ЕМНИП), тем более что у власти в Трансильвании по-прежнему семейство Батори (ещё один кандидат на польский трон?). Могут османы и напрямую вмешаться - ЧСВ у Мурада III просто зашкаливает, достаточно вспомнить его войну против Ирана, затеянную во многом "ради понтов". Я бы присмотрелся скорее к "ливонскому" театру военных действий - в случае гибели Батория: 1) может и не быть измены "короля Магнуса", тем более что за Россию де-факто вписался его брат, 2) почти наверняка будет русский поход на Ригу. А в ситуации полной оккупации русскими Ливонии шведская помощь Польше против гданьских мятежников и их датских покровителей существенно затруднится, если не станет невозможной.

Прусия

Кстати, не привлекут ли поляки прусского герцога/бранденбургского курфюрста как его опекуна к боевым действиям против Гданьска?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

) Вроде бы в короли Польши австрийские Габсбурги двигали его брата Максимилиана.

можно и его, могу исправить

Но вообще странно, у вас же Гданьск теперь с Данией работает?

опечатка в Краков

Но вообще вопрос, выберут ли Вазу.

а выбор не велик тут или Габсбурги или Иван Васильевич или шведы ибо

Впрочем, деваться полякам некуда - всё равно Швеция единственный союзник против что России, что Дании.

ну и под Габсбургов ложиться как показал РИ ложиться сильно не хотели хотя партия у них была причем сильная.

Вот сомневаюсь я, что прогабсбургская партия будет пропихивать императора напрямую.

ладно пусть будет не он, но Максимилиан не молод ли слишком? Может https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрнст_Австрийский ну или https://ru.wikipedia.org/wiki/Матвей_(император_Священной_Римской_империи) правда он в Нидерландах тогда

он "упорный", но лузер-лузер,

тут не поспроишь;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Могут османы и напрямую вмешаться - ЧСВ у Мурада III просто зашкаливает, достаточно вспомнить его войну против Ирана, затеянную во многом "ради понтов".

Вместо войны с персами? Ну не знаю у персов как раз бардак после смерти шаха и его сыночки за 3 года пролюбили все что тот создавал десятилетиями. Касаемо понтов по моему сие далеко не самое главное, а главное что персы обратились в ничтожество из за собственной дурости почему бы не взять то что в руки идет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно и его, могу исправить

Если можно, исправьте, хотя и не принципиально.

в Краков

Принято.

Годная кандидатура.

Вместо войны с персами? Ну не знаю у персов как раз бардак после смерти шаха и его сыночки за 3 года пролюбили все что тот создавал десятилетиями. Касаемо понтов по моему сие далеко не самое главное, а главное что персы обратились в ничтожество из за собственной дурости почему бы не взять то что в руки идет?

Да, тут вы правы. Но, в принципе, османы могут и без прямой войны испортить австрийцам жить.

P.S. Кстати, неподалеку от Гданьска же лежат земли Королевской Пруссии - пользующиеся, с одной стороны, полным объемом польских "свобод", а с другой стороны (в отличии от земель Короны Польской) имеющих развитое городское, а не только аристократическое, представительство. Какова их позиция в разворачивающемся вокруг Гданьска конфликте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, не привлекут ли поляки прусского герцога/бранденбургского курфюрста как его опекуна к боевым действиям против Гданьска?

ЕМНИП у него тогда армия не айс очень не айс, они стали прокачивать уже после 30 летней, а до этого сословия денег на наемников не давали, а рыцари как и везде воевать не желлали

Кстати, неподалеку от Гданьска же лежат земли Королевской Пруссии - пользующиеся, с одной стороны, полным объемом польских "свобод", а с другой стороны (в отличии от земель Короны Польской) имеющих развитое городское, а не только аристократическое, представительство. Какова их позиция в разворачивающемся вокруг Гданьска конфликте?

честно не знаю получить над собой датского короля им резону нет так что скорей всего сохранят верность Польше, но с другого кого из королей Габсбурга или Вазу они над собой признают не знаю, а вы как думаете коллега?

Годная кандидатура.

вот на нем и остановимся шас исправлю

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы присмотрелся скорее к "ливонскому" театру военных действий - в случае гибели Батория: 1) может и не быть измены "короля Магнуса", тем более что за Россию де-факто вписался его брат, 2) почти наверняка будет русский поход на Ригу. А в ситуации полной оккупации русскими Ливонии шведская помощь Польше против гданьских мятежников и их датских покровителей существенно затруднится, если не станет невозможной.

там есть уже наметки попозже выложу, тут кстати и по ВКЛ расклады меняються причем сильно

Но, в принципе, османы могут и без прямой войны испортить австрийцам жить.

ну татр послали, ну а дальше скорей всего как и в РИ из за войны с персами им будет не до того

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕМНИП у него тогда армия не айс очень не айс

Да это само собой, Пруссия до "великого курфюрста" вообще была отсталой дырой. Но сколько-то наскрести для помощи польскому сюзерену могут (в "Потоп" вот смогли). Да, и как вы сами говорили вроде бы, в Ливонскую войну пруссаки стояли на стороне Речи Посполитой. Но решать вам, ведь автор таймлайна - вы.

а вы как думаете коллега?

Не знаток темы, но слышал, что прогабсбургская партия в Польше - поморские протестантские германоязычные города типа того же Гданьска.

вот на нем и остановимся шас исправлю

Можно и на нем. Хотя, в принципе, предложенному мною ранее Максимилиану на момент развилки уже девятнадцать, но, опять же, решать вам.

там есть уже наметки попозже выложу, тут кстати и по ВКЛ расклады меняються причем сильно

С удовольствием прочту, так что желаю вдохновения!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да это само собой, Пруссия до "великого курфюрста" вообще была отсталой дырой. Но сколько-то наскрести для помощи польскому сюзерену могут (в "Потоп" вот смогли). Да, и как вы сами говорили вроде бы, в Ливонскую войну пруссаки стояли на стороне Речи Посполитой. Но решать вам, ведь автор таймлайна - вы.

нет сколько то смогут, но решительного перевеса сего не даст, от 1000 до 3000 ландскнехтов солдатами или деньгами это максимум

Не знаток темы, но слышал, что прогабсбургская партия в Польше - поморские протестантские германоязычные города типа того же Гданьска.

ну с другой стороны Гданьск они не подержали и более того с оружием в руках поддержали Батория, первые 2000 человек которые город блокировали выставили именно они. Ладно подумаю почитаю источники.

Можно и на нем.

исправил уже, тут вопрос что ему как более старшему больше ресурсов семья выделит ну и  Максимилиан в РИ не справился

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет сколько то смогут, но решительного перевеса сего не даст, от 1000 до 3000 ландскнехтов солдатами или деньгами это максимум

Ну, две-три тысячи солдат для Речи Посполитой в её аховом положении лишними не будут.

исправил уже, тут вопрос что ему как более старшему больше ресурсов семья выделит ну и Максимилиан в РИ не справился

Да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сам Гданьск поляки не смотря на смерть короля продолжали осаждать

А в чем смысл? Батория нет, основная причина конфликта закончилась, тем более, что война идет.

Анна, по логике, поддержит Юхана Шведского. Гданьск Сигизмунда встречал, насколько помню, "с цветами", вполне могут и Юхана поддержать - если Балтика станет польско-шведским морем, Гданьск выиграет много.

Про-габсбургская партия будет, но вряд ли слишком большая - шляхте уж очень вольностей хочется, а Габсбурги в этом смысле уж очень опасные.

Плюс османы помогут за Юхана против Габсбургов - им польско-габсбургский монстр на севере никак не нужен. Как, наверное, и всем соседям - Польше и Юхану помогут деньгами, наемниками и всем, чем смогут.

Я так думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в чем смысл? Батория нет, основная причина конфликта закончилась, тем более, что война идет.

Не впадет ли РП в смуту и стабильное бескоролевье лет эдак на пять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в чем смысл? Батория нет, основная причина конфликта закончилась, тем более, что война идет.

1)Причины конфликта были не в Батории он так поводом стал, конфликт сей давно тлел еще со времен Сигизмунда

2) Почему в РИ сдались. Перенос польского торга в Эльбинг. В РИ его попытались захватить с помощью датчан но Баторий послал подкрепление и смог спасти, в АИ взяли. В РИ надежды на снятие осады не было в АИ у поляков после смерти короля разброд и шатания, а датчане показали себя как сила на которою можно положиться. Смысл в таком случаи сдаваться? Вот в АИ и перешли под скипитер Дании

Юхана Шведского

Ему не светит от слова совсем 2 раза пробовал показал результаты на выборах меньше чем Иван Васильевич. Сигизмунда да можно на 10 лет раньше, самого Юхана нет.

если Балтика станет польско-шведским морем, Гданьск выиграет много.

что? вот при контроле над Эльбингом+ отмены пошлины через Зунд выиграют причем много

Про-габсбургская партия будет, но вряд ли слишком большая

как и в РИ, но Краков занять сие позволило

Плюс османы помогут за Юхана против Габсбургов

так они в АИ уже помогли,татар в набег послали, а дальше как и в РИ у них война с персами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как, наверное, и всем соседям - Польше и Юхану помогут деньгами, наемниками и всем, чем смогут.

Вопрос кто?

Папа против Габсбургов вряд ли это не против православных помогать. Северо Германские княжества, да но в объемах не больше РИ против России, Франция а у нее деньги лишние есть? Англия, но смысл им выступать против России и Дании? Нидерланды, против Габсбургов помогут, а вот против датчан и русских уже вопрос.

Теперь касаемо наемников в РИ в армии Батория воевали в том числе венгры и чехи из Габсбурских владений, а также со всей остальной Европы, но тут дело в том что в РИ как раз в Европе затишье было и наемники массово остались без работы, а тут их будут нанимать в том числе Габсбурги и датчане, значит предложений будет меньше а цена выше.

Не впадет ли РП в смуту и стабильное бескоролевье лет эдак на пять?

именно так и будет, а вот Иван прозваный за доброту Васильевичем на востоке своего не упустит:diablo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дела Ливонские

Первым следствием смерти Батория стал отмена намечавшегося на конец осени и зиму контр удара против русских. Поляки и литва на войну не явились из за того что стали выяснить как жить дальше, а Курляндия с Ригой в одиночку не решились.

Зато в Александровой слободе после получения новости о смерти противника развили бурную деятельность.

Во первых на престол ВКЛ царь выдвинул своего сына Федора Ивановича. Во первых его Литва сами неоднократно просили и у него в ВКЛ были довольно многочисленные сторонники, при этом кандидатуру самого Ивана Васильевича литовские можновладельцы как показали прошлые выборы в любом случаи не допустят.

В Вильно было отправлено посольство с следующими предложениями :

1) Федор Иванович становиться Великим Князем и Господарем в качестве наследственного монарха. И обещает править по законам ВКЛ.

2) Между Царством Русским и ВКЛ заключается вечный мир на условиях что ВКЛ признает Ливонию, Полоцк и прочие за Россией, фактически на принципе кто чем владеет.

3) Между Россией и ВКЛ заключается оборонительный и наступательный союз. При этом царь обязуется помочь вернуть утраченные в пользу Польши земли на юге в 1572, за исключением Киева который царь заберет себе.

А для подкрепление своих предложений решено было нанести еще один удар в Ливонии, а именно сокрушить Курляндию.

В случаи успеха её решено было передать в качестве удела Магнусу, а в замен взять на имя государя все го прочие владения к северу от Двины в том числе и Моонзундские острова.

Для чего в Ливоннии стали сосредотачиваться полки которые решил возглавить царь лично.

И в первых числах января 20 000 русская армия перешла по льду Двину 13 000 во главе с царем нанесли удар по Курляндии а 7000 под командой Мистиславского двинулись в Селию и Семигалию левым берегом Двины на соединение с основной армией беря по пути укрепления противника.

Всего с января по март было взята 18 курляндских городов,замков и мыз. Сам Кетлер с остатками своих войск бежал в Литву.

 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После завершения похода Иван Васильевич пожаловал Магнуса землями к западу от Лиелупе вплоть до моря то есть всей Курляндией, забрав на свое имя все земли к востоку от реки то есть Земгалию и Селию а так же все прочие земли Магнуса в Ливонии за пределами Курляндии.

И приказал занять владения Риги на левом берегу Двины, а в её устье в торгово-рыбацком поселке Болдерая заложить город и назвать его Усть Двинск и поставить в нем пристани для приема кораблей с моря и с реки. В саму же Ригу отправил послания с предложением добровольно принять его власть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги хотелось услышать ваше мнение по поводу примут ли предложения царя в ВКЛ и Риге или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now