Баторий погиб под Гданьском

132 posts in this topic

Posted

P.S. Ну и да, дал же Иван _в РИ_ Магнусу ливонскую корону. И за известный по источникам срок вроде так и не стал отбирать.

так и в АИ не отобрал, титул, а вот касаемо земель то царь своих холопов волен жаловать и казнить

Просто меня, если совсем уж честно, интересует вариант, где Магнус по пресечению Рюриковичей наследует русский престол

ну не знаю, в РИ и до предательства не чего выдающегося сей персонаж не совершил, ну в 1598 ему как бы 58 лет для тех времен глубокий старик в РИ умер Магнус в 1583 в возрасте 42 лет, ну и сыновей у него не было только девки что для династии как бы не очень, ну и немца садить на престол по мне не очень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да как знать - война затянулась и идет не очень удачно

В каком месте не удачно то? До 1578 очень даже удачно. Войну 1561-1570 с ВКЛ и Польшей выиграли. Швецию в 1570-1577 в Ливонии и Финляндии гоняли в хвост и гриву единственно что Ревель взять не смогли. РП в войну 1575-1577 фактически из Ливонии вышибли. Параллельно победили Османов в войне 1568-1570 года.  Устроили Молоди татарам. И погасили попытки чермиского сепаратизма. А то что долго так его отец воевал еще больше, а вот завоевал меньше.

Ивана Овчиновича Ужасного

Вы эти инсинуации бросте. :hang1::butcher::aggressive:

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Наследовать могли бы его дочери - но их статус ниже Федора Иоанновича

пот тем временам их статус или замуж или в монастырь, а не задницы на престол Московский мостырить;)))

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллеги а если такой вариант, ВКЛ Федю бородуют, зато на юге Острожский с Вишнивецикими которым с одной стороны необходима защита от татар, они православные и им не улыбается возвращаться в ВКЛ, но с другой стороны московские порядки их то же не устраивают. Так вот они с опрой на казаков и местную шляхту провозглашают создания Киевского Великого Княжества в границах Киевского,Брацлавского и Волынского воеводств и зовут на стол Федора Ивановича. В итоге они сохраняют все личные плюшки и получают защиту Москвы. Такой вариант реален?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллеги а если такой вариант, ВКЛ Федю бородуют, зато на юге Острожский с Вишнивецикими которым с одной стороны необходима защита от татар, они православные и им не улыбается возвращаться в ВКЛ, но с другой стороны московские порядки их то же не устраивают. Так вот они с опрой на казаков и местную шляхту провозглашают создания Киевского Великого Княжества в границах Киевского,Брацлавского и Волынского воеводств и зовут на стол Федора Ивановича. В итоге они сохраняют все личные плюшки и получают защиту Москвы. Такой вариант реален?

А какую позицию Острожский и Вишневецкий занимали на выборах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А какую позицию Острожский и Вишневецкий занимали на выборах?

что в 1575 что в 1586 в РИ моя хата с краю, ну и лучше быть в своем болте королем чем в столице лягушкой 

а тут в АИ татары лютую и в отличии от РИ ставленника турок на троне в Кракове нет, в Польше междоусобица так что помощи ждать не откуда а татарам не кто стоп приказ не отдаст и на Москву не перенаправит, при этом все 3 кандидата на престол ВКЛ в принципе как мне кажется в обмен на литвинские полки южную Русь ВКЛ вернуть могут ну или по крайне мере пообещать, а оно Острожскому и Вишневецким и даром не надо не за деньги, так как в РП он фактические не коронованные короли южной Руси, а в ВКЛ в первой десятке в её конце будут.

При этом при варианте с Федором они полностью остаются при своих и даже чуток прибавляют .

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы эти инсинуации бросте

Не инсинуации а гипотезы:)

 

тем временам их статус или замуж или в монастырь, а не задницы на престол

Я про то и говорю. Помри вдруг Федор Иоаннович сразу за Димитрием - еще так сяк могло обернутся  -но при живом царе и живом царевиче - не котируются и даже не собачируются:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не инсинуации а гипотезы

За такие гипотезы сына Овчины в 1547 ЕМНИП на кол посадили:hang1:;))) Кстати нос у Иван Васильевича был в папу и бабушку крючком

Ну и фразы по отношению к первому русскому царю мол он ужасный явно не комильфо, по русски он был грозный а это совсем другое ежели что;)

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я про то и говорю.

кстати коллега а что на счет варианта с Киевским княжеством что я выше написсал как по вашему такой вариант реальней престола ВКЛ для Феди, так как я понял что коллегиальное мнение всех коллег что избрания Феди на трон в Вильно вызывает скепсис

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так как я понял что коллегиальное мнение всех коллег что избрания Феди на трон в Вильно вызывает скепсис

А вот ХЗ. Не поручусь, что это невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

решил воскресить тему и так:

Рижский вопрос.

10 марта 1578 года рижане попытались помешать строительству Усть Двинска, атаковав его 4000 отрядом состоящем из наемников городской стражи и ополчения горожан. Но были отражены пушечным и пищальным огнем из за недостроенных стен и башен нового русского города, после чего в спину бегущему врагу ударили стони детей боярских и служивых татар. Неудачный поход стоил рижанам 325 человек убитыми и 127 палеными.

После чего городской совет Риги вспомня о том что они уже сами просились под руку Иван Васильевича сразу после падения Полоцка в 1564 году, и не надеясь более от куда либо получить помощь, согласились перейти в российское подданство. О чем 15 апреля и был заключен со ответствующий ряд. А в Риги утвердился царский воевода с стрельцами , пушкарями и детьми боярскими.

Самой Риги при этом сохранили внутренне само управление и гарантирована свобода вероисповедания.

Как итог в апреле 1578 года вне власти царя в Ливонии осталась только Ревель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Литовский и Южно Русский вопросы.

Пока в Вильно Паны Рады решали кого избрать себе в Господари. А основных кандидатов было 3 это: Иван Федорович, Сигизмунд Ваза и Эрнест Габсбург. И избрание любого из них имело как свои плюсы так и свои минусы.

В Киеве собрались на совет Острожский, Вишневецкие, Сангушко и их клиенты, всего 20 человек князей и крупных землевладельцев фактически полновластных хозяев Киевского,Волынского и Брацлавского воеводств.

Вопрос основной был как жить дальше. С юга накатывали волнами татары, только в прошлом году и только в Подолии в полон было угнано 70 000 душ. При этом собственных сил для обороны не хватало, а из Польши под чью власть из Литвы они и перешли 6 лет назад во многом в обмен на обещания защиты от татар, разгорелось усобица между 2 королями, каждый из которых считал себя единственным владыкой земель Польской Короны.

С севера же на земли Южной Руси облизывались можновладельцы Литвы мечтающие их вернуть их под свой контроль. Что со своей стороны уже не хотели Острожский с Вишневецкими, ведь в данной ситуации   ведь сейчас они первые после короля, а в ВКЛ будут десятыми среди магнатов, даже не Панами Рады.

К тому же с востока Иван Русский в открытую претендовал на Киев и если ему удастся осуществить свои замыслы то своих имений собравшимся на совете в Киеве не ведать как своих ушей, у царя своих слуг много которым он их и пожалует.

Да и воющие сейчас в Польше Габсбург и Ваза были готовы использовать Южно Русские земли как разменную монеты в своей борьбе отдать или Вильно или Москве или во обще Бахчисараю ради своей победы.

Во общем Киевские и Волынские Рюриковичи и Гедеминовичи, решили сделать финт ушами и в марте в Москву уехало посольство от имени князей, бояр, шляхты, казаков и всей земли Киевской, Волынской и Подольской просить себе в Господари и Великие Князья царевича Федора Ивановича.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Царь прекрасно понимал те мотивы которые двигали южно русским магнатами, они хотели получить защиту от татар и прочих, но при этом не хотели воды у себя порядков которые были в Царстве Русском, то есть хотели сохранить свою абсолютную власть.

Но и Иван Васильевич не хотел упускать такой куш, тем более в Литве тянули кота за известное место и не спешили принять царские предложения. Единственное о чем пока удалось договориться это о 2 летнем перемирии, до окончательного решение вопроса о престоле Литвы и о Вечном Мире между Литвой и Царством Русским.

Поэтому в ходе переговоров с южно русским посольством, был заключен следующий взаимно выгодный договор.

  1. Образуется Великое Княжество Киевское в составе воеводств Киевского,Волынского и Брацлавского
  2. Царь всея Руси жалует свои наследственные вотчины Киев, Житомир, Владимир Волынский и прочие города и земли своему сыну Федору Ивановичу и его потомкам.
  3. Великий Князь Федор обязуется править Киевским княжеством согласно законами и обычаям которые там шас имеются, а новые принимать а так же назначать на должности и жаловать землями и доходами  только с согласия Боярской думы княжества и совета всей земли.
  4. Князья, бояре, шляхта и казаки Киевского княжества обязуются служить верой и правдой Федору Ивановичу и его потомкам и других государей по мимо него себе не искать.
  5. Между Царством Русским и Великим Княжеством Киевским заключается вечный мир и союз против татар, поляков и литвы. И царь должен был послать рать для обороны княжества сына, а княжество давать этим ратникам корма и жалованья пока они обороняют княжество. А рати царю посылать столько сколько княжество попросит и держать их там пока Киевское княжество просит, а после без замешки выводить. Со свей стороны княжество обязано выступить в поход в помощь царству всеми силами против выше обозначенных врагов  по первой просьбе царя.

В итоге в мае 1578 года в новообразованное Великое Киевское Княжество вошла 8000 русская рать под командой князя Хворостина. В июне в Киеве Федор Иванович был коронован.  А в августе в низовьях Днепра на Хортице и устье Псела как и 17 лет до этого вновь стали царские ратники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Литве же после заключения перемирия с Россией и получения новостей с юга о создании Киевского княжества, возобладало мнение о необходимости сохранить унию с Польшей признав своим Господарем и Великим Князем того кто победит там в борьбе за престол , но при этом сохранять мир с Россией по крайне мере до тех пор пока в Польше не закончиться смута и рокошь.

Ну и в польские разборки решено было не лезть. Во общем Литва заняла выжидательную позицию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что скажете коллеги какие дальнейшие перспективы войны против Швеции? И Польши? И во обше что делать в этом случаи России не лучше ли заключить перемирие с шведами сосредоточить ся на борьбе с татарами, а Ревель при владении Ригой и Нарвой не так что бы сильно нужен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нужно понимать готовы ли Габсбурги пустить много сил на Польшу, а также смогут ли шведы направить достаточный контингент на помощь поддерживающей их фракции. Ну и изменившиися расклады на юге Руси. Король королем, но магнаты не дураки чтобы отпустить такой лакомый кусок и тратить время на войны между собой в такое время.

Не смотря на все против, я предположу что согласятся на Габсбурга в итоге, хотя партия его поддержки меньше. Но с другой стороны из-за русин он сможет подкупить шляхту, пообещав отобрать земли в мятежников и передать им, подкрепив все это достаточно большим войском. Ну и из-за угрозы со стороны России и возможности утраты еще и Литвы эта внутренняя борьба надолго не затянется. Не более года. 

В перспективе эта война для России будет иметь негативный исход, так как ей придется втянуться в войну не только за Ливонию, а также и Киев.

Edited by Тарас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а также смогут ли шведы направить достаточный контингент на помощь поддерживающей их фракции.

Все те силы что в РИ воевали с Россией в Карелии и Ливонии под командой Делагири. Польша и возможно ВКЛ приз шикарный.

Но датчане и русские то же не дураки поэтому воспользовавшись отвлечением шведских сил вдарят одни по югу Швеции, а другие по Финляндии, Шведско-Польская держава для них будет поперек горла так что будут мешать ее образованию всячески. Габсбурги им то же не сильно друзья конечно, но тут у России интерес в Ливонии а у датчан в виде Гданьска

Нужно понимать готовы ли Габсбурги пустить много сил на Польшу

В РИ в 80е много не выделили около 6000 всего дали, но там у них изначально не задалось, а тут все таки Краков у них в руках+ потенциальные союзники Россия и Дания, правда официальная уступка от земель Короны Гданьска и Малороссии симпатии Эрнесту со стороны шляхты явно не добавят. Сколько по вашему могут в данной АИ выделить?

Король королем, но магнаты не дураки чтобы отпустить такой лакомый кусок и тратить время на войны между собой в такое время.

Дык местные магнаты и провернули все дело. При этом Литва без помощи хотя бы поляков а лучше еще немцев или шведов одна воевать с Россией и Киевом не полезет. А в Польше пока  не разберутся кто главный на это нету сил, ну и для поляков Гданьск раз так в 100 важней чем Киев с Волынью, ибо Гданьск это бабки практически каждого магната и шляхтича, а Южная Русь это мало населенный геморрой куда татары из Крыма регулярно шастают, нет после решения прочих вопросов они конечно не забудут и не простят но не вот прям сразу.

Но с другой стороны из-за русин он сможет подкупить шляхту, пообещав отобрать земли в мятежников и передать им, подкрепив все это достаточно большим войском.

Ну шведы такое будут обещать однозначно, а вот Габсбург??????? Это равно отказа от союза с Россией.

эта внутренняя борьба надолго не затянется. Не более года. 

Зависит от того сколько сил выделит Вена+ те же датчане в обмен на удержание Гданьска+приобретения всей Королевской Пруссии вполне могут на Польском фронте повоевать.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В перспективе эта война для России будет иметь негативный исход, так как ей придется втянуться в войну не только за Ливонию, а также и Киев.

Если осатанеть одни на одни против Юхана и Сигизмунда который станет правителем в Польше и Литве, то да безусловно. Но для этого с начало нужно выбить из войны Габсбургов и Данию, причем так что бы после этого еще силы остались на войну с Россией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати коллеги 

s320x240

s320x240

Южные земли Скандинавского королевства были полностью разорены, а в деревнях не проживал ни один человек. К середине 16 века, государство установило налоги в размере 55 % от всех доходов. 82 % всех налогов платили крестьяне. После проведения реформации, духовенство стало выплачивать только 16 % налогов, а горожане и вовсе 3 %. Дворяне полностью освобождались от уплаты налогов.
 

Как видим в РИ война с Россией во второй половине 70х очень дорого стоила Швеции даже дороже чем война с датчанами в 60х. Если в АИ те же ресурсы будут потрачены на Польскую авантюру + получат удары со стороны Дании и России, как бы в 1580 Карл брательника своего Юхана не сверг при полной продержки в этом вопросе со стороны дворян, бюргеров и крестьян.

При этом конечно Сигизмунд в Польше усидеть возможно сможет, но вот шведы будут долго зализывать раны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Бои в Польше.

Эрнест заняв Краков имел под рукой всего 6000 человек собственных наемников , еще 1000 человек ему согласился выставить  преимущественно населенный немцами Краков. 2000 человек привели магнаты и шляхта проголосовавшие за него. Всего 4000 ландскнехтов пикинеров , 2000 мушкетеров, 1000 рейтар , 500 крылатых гусар и 1500 казачьих хоругвей.

В Варшаве по призыву Зборовского собралось 12 000 ополчение шляхты, 10 000 всадников и 2000 пехотинцев драбантов. В конце апреля начале мая из Швеции должна была прибыть 18 000 шведская армия под командой Понтуса Делагарди только что вернувшегося из посольства в Священную Римскую Империю.

Эрнест прекрасно понимая что его сил абсолютно не достаточно, во первых запросил помощи у своего старшего брата Императора Рудольфа, а во вторых вступил в переговоры о союзе с датчанами.

Переговоры с датчанами прошли довольно сложно, с одной стороны шведский принц в качестве короля Польши датчан не устраивал полностью, так как это усиливало их давних конкурентов шведов. С другой стороны особой выгоды от того что Габсбурги получат под свою власть очередную корону для Копенгагена не было.

Так же камнем преткновения стал вопрос о Гданьске и Эльбинге которые датчане хотели удержать и категорически отказывались очищать. И о Королевской Пруссии в целом которую не прочь были приобрести.  

Со стороны же Эрнеста уступка Гданьска означала навсегда распрощаться с Польской Короной, такого бы не поняли и не простили не магнаты и не шляхта, чьи доходы целиком зависели от экспорта хлеба, который как раз таки через Гданьск и шол. От мысли что бы уступить Фредерику Датскому всю Королевскую Пруссию Эрнест то же в восторг не приходил. Но помощь для победы над поляками из партии Сигизмунда и шведами ему была необходима.

С другой стороны датчане то же понимали что отказать Эрнесту конечно можно, но потом в любом случаи придется воевать с поляками и союзными им шведами что бы удержать Гданьск но уже без союзников.

В конце концов стороны в ходе переговоров сошлись на следующих условиях.

Во обмен на помощь в войне со стороны Дании, в случаи победы он передаст им всю Королевскую Пруссию и Гданьск, в качестве вассального герцогства на тех же условиях каких существует Герцогство Пруссия. То есть Фредерик получит желаемое в полном объеме, причем так что это конечно вызовет  ропот среди поляков но не смертельный для того кто заключит такие условия. При этом сам Фредерик и так уже был вассалом его дома как Герцог Голштинский перед его братом Императором, так что урона чести от того что он станет еще и вассалом Эрнесту как Королю Польши особой не было.

При этом все что Дания сможет захватить непосредственно у Шведского королевства по итогам войны в случаи победы у них и останется и получит признание в качестве законных владений со стороны всего дома Габсбургов.

При этом стороны договорились до тех пор пока не будет достигнута победа эти условия держать в тайне.

В марте из Силезии прибыло к Кракову 15 000 армия присланная в помощь брату Рудольфом.

После чего по воде на судах и берегом к Варшаве выступила 20 000 армия Эрнеста, а севера на соединения с ней из Гданьска верх по реке двинулась 10 000 армия датчан.

10 апреля союзники соединились возле Варшавы

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не смотря на все призывы основная масса шляхты решила выждать кто победит в борьбе а не класть свои головы за чужие амбиции и по этому из 60 000 списочного состава Посполитного Рушения Зборовский под свои знамена сумел собрать только 1/5 часть.

После того как ему донесли о том что с севера и с юга движется превосходящий противник он не стал принимать боя и отступил из Варшавы 8 апреля на север в Герцогство Пруссия, что бы соединиться с шведами которые должны будут вскоре туда прибыть. Такой путь был выбран заранее по причине захвата датчанами устья Вислы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эрнест без боя заняв Варшаву и оставив в ней гарнизон , объеденной армией в 29 000 человек двинулся в догонку за мятежными поляками стараясь их догнать и разбить до прихода шведов.

Но в этой своей цели он к сожалению для него не преуспел. 15 апреля шведский флот бросил якоря в порту Кёнигсберга, и шведы ускоренным маршем двинулись на юг.

И 20 апреля в раёне Мазурских озер произошла решительная битва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эрнест имел более сильную и большую по численности пехоту и больше пушек, его противники превосходили его при этом подавляюще в качестве и количестве кавалерии.

В ходе много часового сражения шедшего с утра и до вечера 20 апреля обе армии оказались обескровленные, потеряв убитыми примерно по 5000 человек каждая и по 10 000 ранеными.

Не решаясь на продолжения боя на следующий день, ночью Эрнест отступил и двинулся поспешно к Варшаве.

Но и Збровский с Понтусом не решились после такого кровопролития на новую битву и отправив в Стокгольм гонца с просьбой о подкреплении, двинулись к Висле, перейдя ее возле Торуня и начали вербовать себе сторонников в Великопольских воеводствах.

После чего до конца года война вылилась в маневры, мелкие стычки и осады и обороны городков и местечек, с грабежом местного населения и вербовкой сторонников.

В последнем правда партия Сигизмунда преуспела более чем  Эрнест, хотя и в армии последнего прибавилось поляков.

К концу осени 1578 года под знаменами Сигизмунда с учетом прибывшего из Швеции подкрепления и взявшей в руки оружие шляхты достигло 35 000 человек (17 000 шведов и 18 000 поляков), под рукой же Эрнеста после очередного подкрепления от брата и финансовой помощи от кузена Филипа Испанского и за счет вербовки поляков оказалось 32 000( 5000 датчан, 8000 поляков и 19 000 наемников нанятых на средства данные Испанией и Империй).

Не посредственных боев между Данией и Швецией в этом году не было, равно как и войну в открытую они друг другу пока не объявляли. На море датчане шведов опасались, а сухопутную армию Фредерик перебросил в Гданьск и принялся увлечено занимать города и замки в Королевской Пруссии. Чередую уговоры, угрозы, шантаж и применения силы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати так выглядел Эрнест

0_16f719_30ca4bad_orig.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги как по вашему будут развиваться события далее?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now