Баторий погиб под Гданьском

95 posts in this topic

Posted

Коллеги как по вашему будут развиваться события далее?

Если затянется, то может быть что Польшу просто поделят между собой. Не уверен, но вероятность есть, если будет примерно два равных лалегря сторонников. 

С другой стороны Эрнест еще сможет попросить подкрепления в Империи. А Швеции немного труднее в дальнейшем с этим. Да и мне кажется, что в итоге преимущество будет на стороне австрийца. Пойдут на мир.

Но нужно понимать, что в любом случае после завершения войны в Польше начнется война с Данией за Гданьск. Если Габсбург получит трон, то будет союз между Швецией и Польшей против Дании.  Может быть шведы захотят королевскую Пруссию или что-нибудь другое на Балтике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если затянется, то может быть что Польшу просто поделят между собой. Не уверен, но вероятность есть, если будет примерно два равных лалегря сторонников.  С другой стороны Эрнест еще сможет попросить подкрепления в Империи. А Швеции немного труднее в дальнейшем с этим. Да и мне кажется, что в итоге преимущество будет на стороне австрийца. Пойдут на мир.

Тут дело такое. Эрнест может усилить свои силы союзом с Данией что уже произошло и с Россией, но расплатившись за это землями Короны.Как итого симпатии шляхты в плоть до войны на его стороне будет все более и более склоняться на сторону Сигизмунда. При этом в случаи ударов по Швеции русских и датчан, сил в Польше они смогут выделить заведомо меньше чем Габсбурги.

Как итог скорей +/- получиться аля Потоп. Когда поляки с начало даже поддерживали иностранных захватчиков , а потом постепенно стали массово воевать против них. То есть на определенном этапе поляки будут биться так что и помощи шведов для отстаивания своей независимости не нужно будет. Вопрос когда спонсировать этот балаган надоест Вене и Мадриду. По моему от 3 до 5 лет, бодание продлиться.

 Пойдут на мир. Но нужно понимать, что в любом случае после завершения войны в Польше начнется война с Данией за Гданьск. Если Габсбург получит трон, то будет союз между Швецией и Польшей против Дании.  Может быть шведы захотят королевскую Пруссию или что-нибудь другое на Балтике.

То есть по вашему договорятся с шведами и будут вместе бить датчан? Хм в принципе возможно, в начале 1590х чуть не договорились о передачи трона от Сигизмунда Эрнесту это уже после Первой Войны за Польское наследство было дело, при чем за это выступал Юхан, сделка сорвалась из за позиции ЕМНИП Литвы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если затянется

а что думаете по поводу Российско-Габсбурского союза.

Эрнесту признать Киевское княжество и не претендовать на Литву будет еще трудней чем сделать уступки датчанам (фиговым листочком в виде вассалитета перед Короной не прикроешься Иван свет Васильевич за такое предложение в эротический тур сразу пошлет).

А без таких уступок которые полностью к тому же соответствуют русско-габсбургским соглашениям о разделе РП еще при жизни Максимилиана. Интереса Москве продолжать воевать нету. Все что могил и хотели уже получили, а стране реально нужен отдых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а что думаете по поводу Российско-Габсбурского союза. Эрнесту признать Киевское княжество и не претендовать на Литву будет еще трудней чем сделать уступки датчанам (фиговым листочком в виде вассалитета перед Короной не прикроешься Иван свет Васильевич за такое предложение в эротический тур сразу пошлет). А без таких уступок которые полностью к тому же соответствуют русско-габсбургским соглашениям о разделе РП еще при жизни Максимилиана. Интереса Москве продолжать воевать нету. Все что могил и хотели уже получили, а стране реально нужен отдых.

В виду угорзы османов  и татар Россия будет соглашаться на условия Габсбургов так как ей не нужна вражеская РП на западе в ближайшее десятилетие. В Ливонии получили, что хотели. Литву возможности проглотить сразу тоже нет.

По Киеву разве что нюансы. Короне для получения авторитета нужно вернуть утраченное для начала. Сразу же после избрания на Восток никто не пойдет, так как тут Гданськ нужно еще возвращать и наладить обстановку. Но вот потом 100% возникнут трения между ними. Лет 5-6. Просто непонятно как себя будет вести Корона - запросит вассалитет либо же военные действия начнет. Но вот Киеву будет сложно с татарами без сторонней защиты.

ВКЛ, кстати, как я понимаю пойдет под власть Габсбургов без особых проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но вот Киеву будет сложно с татарами без сторонней защиты.

ну так Федя на престоле и вассалитет (Киев царь своему сыну пожаловал и киевляне под этим договором подписались) по отношению к Москве как раз такую защиту и подразумевает 

Но вот потом 100% возникнут трения между ними. Лет 5-6. Просто непонятно как себя будет вести Корона - запросит вассалитет либо же военные действия начнет.

Ну то что потом я и не спорю, Корона и про Новгород постоянно вспоминала и Смоленск в титуле короля РП был до самого так сказать конца самой РП

По Киеву разве что нюансы. Короне для получения авторитета нужно вернуть утраченное для начала. Сразу же после избрания на Восток никто не пойдет,

Скорей всего обойдут сей вопрос молчанием, не гласно пообещают скажем пока Эрнест на престоле не кто Киев вернуть назад пытаться не будет, но и официально не признают утрату

В виду угорзы османов  и татар Россия будет соглашаться на условия Габсбургов так как ей не нужна вражеская РП на западе в ближайшее десятилетие. В Ливонии получили, что хотели. Литву возможности проглотить сразу тоже нет.

Ну в принципе согласен. Литву силой захватить не получиться, так максимум что ни будь приграничное занять, а сами Радзивиллы,Ходкевичи и т.д. под руку Москвы даже в виде сына царя на престоле в Вильно не хотят категорически, шляхта была бы не прочь и полностью объединиться с Россией ну по крайне мере многие из них, равно как и крестьяне, но кто же их спрашивать то будет. ВКЛ все было в руках магнатов.

ВКЛ, кстати, как я понимаю пойдет под власть Габсбургов без особых проблем.

Интересная коллизия получиться если скажем в 1579 Вильно признает Эрнеста с разными плюшками в пользу Литвы, типо не воевать с поляками литве, Панам Рады власти еще больше, веротерпимость для протестантов и т.д. ( Иван Грозный сильно рад сему не будет, но лучше чем Ваза, а не его не сыновей не избирают), а потом его в Польше в 1580-1581 из страны ляхи вышибут.

П.С, как раз таки в РИ Литва Габсбургов и не хотели 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

типун автор на язык;))) Степан-лушчий наш король, а тут его угробить хочет:stop:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проди!:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Литва лето-осень 1579 года

К середине лета в треугольнике Москва-Вильно-Киев сложилось шаткое равновесие. Между Царством Русским и Великим княжеством Литовским Русским и Жмутским было заключено 2 летнее перемирие. На севере царские рати заняли всю Ливонию кроме Ревеля, а на юге было создано вассальное от царя Киевское княжество во главе которого встал царский сын Федор Иванович.

В самой же Литве паны рады твердо решили сохранить Речь Посполитую и признать своим монархом того кто победит в Польской усобице.

Но в Александровской слободе на всю эту идиллию с скепсисом смотрел Иван Васильевич. Царь и его советники справедливо считали что ковать железо нужно пока оно горячо, тем более что уже стало окончательно ясно что литвинские можно владельцы однозначно не будут избирать не Ивана не его сыновей своими монархами.

В открытую нарушать только что заключенное перемирие было невместно, но по мимо противников сближения с Москвой в Литве веть были и сторонники оной , причем не только среди шляхты и путных бояр но и среди аристократии.

В частности к таким относились староста гомельский и каштелян берестейский Богдан Павлович Сапега выступавший еще в 1572 за избрания королем и великим князем Речи Посполитой Федора Ивановича чей отец был воеводой Новогрудским, а один из младших братьев воеводой Витебским а другой в РИ в чине ротмистра участвовал в битве под Венденом в 1578.

И князь Юрий Юрьевич Слуцкий староста бобруйский связанный родственными связями с Острожскими один из лидеров православной партии Литвы имеющий под рукой 4000 личное войско.

Царские агенты с помощью бояр только что созданного Киевского княжества вступили в тайные переговоры с своими единомышленниками на севере и к августу 1579 года был создан заговор   Сулцких-Сапег. Заговорщики вместе со  своими сторонниками и клиентами собрали вальный сейм в Гомеле и провозгласили на нем Федора ивановича великим князем и государем ВКЛ.

После чего сразу же по получения известий об этом на соединение с мятежниками с востока и юга двинулись заранее сосредоточенные войска Царства Русского и княжества Киевского.

В результате совместного наступления союзников в течении 2 месяцев был занят приличный кусок юго востока Литвы.

В Вильно же не надеясь самостоятельно остановить  нападающих поспешили признать своим господарем Эрнеста. Отправим к нему посольство в Краков обещая в обмен на защиту от Москвы и Киева помочь ему в Польше.

В итоге в октября   1579 года между Литвой и Россией  включая Киевское княжество было заключено новое перемирие. А в Москву прибыло больше посольство от имени Эрнеста Короля Польского и Великого Князя Литовского договариваться о мире, границах и союзе с Царством Русским и его вассалами.  

     

-UXTtnf1uD4.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Киевское княжество

Литва признавшая Эрнеста

Земли подконтрольные  Эрнесту в Польше к концу 1579 года

Земли подконтрольные Сигизмунду в Польше к концу 1579 года

Датская Пруссия

 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеги как по вашему будут дальше развиваться события?

Вариант 1 Между Иваном и Эрнестом заключается  договор по принципу кто чем владеет в Литве и Ливонии+ заключается тройственный Русско-Габсбургский-Датский союз против Швеции и Сигизмундовской Польши 

Вариант 2 Швеция уступает России добровольно Ревель в обмен на то что Иван продолжит воевать за Литву и не признает Эрнеста литовским князем , то есть Юхан ради Польской короны для сына с ног на голову ставит свою  внешнею политику 

Вариант 3 Россия заключает длительные перемирия одновременно с Габсбургами и Вазой и выходит из схватки на условиях удержания уже занятого

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги как по вашему будут дальше развиваться события?

Карта будет завтра?

вариант 1 выглядит лучше всего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Карта будет завтра?

опубликована уже выше я не знаю коллега почему вам не видно ну вот сылка на нее в вк  https://vk.com/photo181930171_456239099

вариант 1 выглядит лучше всего

ок принято, у кого нибудь еше будут мнения? 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вам не видно ну вот сылка на нее в вк  https://vk.com/photo181930171_456239099

Блин Витебск глаза режет:scare2:Можна чтобы его Россия получила?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можна чтобы его Россия получила?

я думаю что да, в обмен на продолжению нашей войны против дома Вазы Эрнест думаю такой малостью поступиться)))))))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проди!:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно будет монетки этой АИ помоделировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги приветствую вас прошу прошение за длительное отсутствие. Но у него был объективный фактор поезда меня любимого в Краснодар, обещаю в искупление новые проды в ближайшие время))))

можно будет монетки этой АИ помоделировать?

конечно коллега был бы рад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

конечно коллега был бы рад

отлично! как поправлюсь (я сейчас болею) - постараюсь сделать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как поправлюсь (я сейчас болею)

скорейшего выздоровления 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скорейшего выздоровления

спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now