Баторий погиб под Гданьском

132 posts in this topic

Posted

Коллеги как по вашему будут развиваться события далее?

Если затянется, то может быть что Польшу просто поделят между собой. Не уверен, но вероятность есть, если будет примерно два равных лалегря сторонников. 

С другой стороны Эрнест еще сможет попросить подкрепления в Империи. А Швеции немного труднее в дальнейшем с этим. Да и мне кажется, что в итоге преимущество будет на стороне австрийца. Пойдут на мир.

Но нужно понимать, что в любом случае после завершения войны в Польше начнется война с Данией за Гданьск. Если Габсбург получит трон, то будет союз между Швецией и Польшей против Дании.  Может быть шведы захотят королевскую Пруссию или что-нибудь другое на Балтике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если затянется, то может быть что Польшу просто поделят между собой. Не уверен, но вероятность есть, если будет примерно два равных лалегря сторонников.  С другой стороны Эрнест еще сможет попросить подкрепления в Империи. А Швеции немного труднее в дальнейшем с этим. Да и мне кажется, что в итоге преимущество будет на стороне австрийца. Пойдут на мир.

Тут дело такое. Эрнест может усилить свои силы союзом с Данией что уже произошло и с Россией, но расплатившись за это землями Короны.Как итого симпатии шляхты в плоть до войны на его стороне будет все более и более склоняться на сторону Сигизмунда. При этом в случаи ударов по Швеции русских и датчан, сил в Польше они смогут выделить заведомо меньше чем Габсбурги.

Как итог скорей +/- получиться аля Потоп. Когда поляки с начало даже поддерживали иностранных захватчиков , а потом постепенно стали массово воевать против них. То есть на определенном этапе поляки будут биться так что и помощи шведов для отстаивания своей независимости не нужно будет. Вопрос когда спонсировать этот балаган надоест Вене и Мадриду. По моему от 3 до 5 лет, бодание продлиться.

 Пойдут на мир. Но нужно понимать, что в любом случае после завершения войны в Польше начнется война с Данией за Гданьск. Если Габсбург получит трон, то будет союз между Швецией и Польшей против Дании.  Может быть шведы захотят королевскую Пруссию или что-нибудь другое на Балтике.

То есть по вашему договорятся с шведами и будут вместе бить датчан? Хм в принципе возможно, в начале 1590х чуть не договорились о передачи трона от Сигизмунда Эрнесту это уже после Первой Войны за Польское наследство было дело, при чем за это выступал Юхан, сделка сорвалась из за позиции ЕМНИП Литвы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если затянется

а что думаете по поводу Российско-Габсбурского союза.

Эрнесту признать Киевское княжество и не претендовать на Литву будет еще трудней чем сделать уступки датчанам (фиговым листочком в виде вассалитета перед Короной не прикроешься Иван свет Васильевич за такое предложение в эротический тур сразу пошлет).

А без таких уступок которые полностью к тому же соответствуют русско-габсбургским соглашениям о разделе РП еще при жизни Максимилиана. Интереса Москве продолжать воевать нету. Все что могил и хотели уже получили, а стране реально нужен отдых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а что думаете по поводу Российско-Габсбурского союза. Эрнесту признать Киевское княжество и не претендовать на Литву будет еще трудней чем сделать уступки датчанам (фиговым листочком в виде вассалитета перед Короной не прикроешься Иван свет Васильевич за такое предложение в эротический тур сразу пошлет). А без таких уступок которые полностью к тому же соответствуют русско-габсбургским соглашениям о разделе РП еще при жизни Максимилиана. Интереса Москве продолжать воевать нету. Все что могил и хотели уже получили, а стране реально нужен отдых.

В виду угорзы османов  и татар Россия будет соглашаться на условия Габсбургов так как ей не нужна вражеская РП на западе в ближайшее десятилетие. В Ливонии получили, что хотели. Литву возможности проглотить сразу тоже нет.

По Киеву разве что нюансы. Короне для получения авторитета нужно вернуть утраченное для начала. Сразу же после избрания на Восток никто не пойдет, так как тут Гданськ нужно еще возвращать и наладить обстановку. Но вот потом 100% возникнут трения между ними. Лет 5-6. Просто непонятно как себя будет вести Корона - запросит вассалитет либо же военные действия начнет. Но вот Киеву будет сложно с татарами без сторонней защиты.

ВКЛ, кстати, как я понимаю пойдет под власть Габсбургов без особых проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но вот Киеву будет сложно с татарами без сторонней защиты.

ну так Федя на престоле и вассалитет (Киев царь своему сыну пожаловал и киевляне под этим договором подписались) по отношению к Москве как раз такую защиту и подразумевает 

Но вот потом 100% возникнут трения между ними. Лет 5-6. Просто непонятно как себя будет вести Корона - запросит вассалитет либо же военные действия начнет.

Ну то что потом я и не спорю, Корона и про Новгород постоянно вспоминала и Смоленск в титуле короля РП был до самого так сказать конца самой РП

По Киеву разве что нюансы. Короне для получения авторитета нужно вернуть утраченное для начала. Сразу же после избрания на Восток никто не пойдет,

Скорей всего обойдут сей вопрос молчанием, не гласно пообещают скажем пока Эрнест на престоле не кто Киев вернуть назад пытаться не будет, но и официально не признают утрату

В виду угорзы османов  и татар Россия будет соглашаться на условия Габсбургов так как ей не нужна вражеская РП на западе в ближайшее десятилетие. В Ливонии получили, что хотели. Литву возможности проглотить сразу тоже нет.

Ну в принципе согласен. Литву силой захватить не получиться, так максимум что ни будь приграничное занять, а сами Радзивиллы,Ходкевичи и т.д. под руку Москвы даже в виде сына царя на престоле в Вильно не хотят категорически, шляхта была бы не прочь и полностью объединиться с Россией ну по крайне мере многие из них, равно как и крестьяне, но кто же их спрашивать то будет. ВКЛ все было в руках магнатов.

ВКЛ, кстати, как я понимаю пойдет под власть Габсбургов без особых проблем.

Интересная коллизия получиться если скажем в 1579 Вильно признает Эрнеста с разными плюшками в пользу Литвы, типо не воевать с поляками литве, Панам Рады власти еще больше, веротерпимость для протестантов и т.д. ( Иван Грозный сильно рад сему не будет, но лучше чем Ваза, а не его не сыновей не избирают), а потом его в Польше в 1580-1581 из страны ляхи вышибут.

П.С, как раз таки в РИ Литва Габсбургов и не хотели 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

типун автор на язык;))) Степан-лушчий наш король, а тут его угробить хочет:stop:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проди!:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Литва лето-осень 1579 года

К середине лета в треугольнике Москва-Вильно-Киев сложилось шаткое равновесие. Между Царством Русским и Великим княжеством Литовским Русским и Жмутским было заключено 2 летнее перемирие. На севере царские рати заняли всю Ливонию кроме Ревеля, а на юге было создано вассальное от царя Киевское княжество во главе которого встал царский сын Федор Иванович.

В самой же Литве паны рады твердо решили сохранить Речь Посполитую и признать своим монархом того кто победит в Польской усобице.

Но в Александровской слободе на всю эту идиллию с скепсисом смотрел Иван Васильевич. Царь и его советники справедливо считали что ковать железо нужно пока оно горячо, тем более что уже стало окончательно ясно что литвинские можно владельцы однозначно не будут избирать не Ивана не его сыновей своими монархами.

В открытую нарушать только что заключенное перемирие было невместно, но по мимо противников сближения с Москвой в Литве веть были и сторонники оной , причем не только среди шляхты и путных бояр но и среди аристократии.

В частности к таким относились староста гомельский и каштелян берестейский Богдан Павлович Сапега выступавший еще в 1572 за избрания королем и великим князем Речи Посполитой Федора Ивановича чей отец был воеводой Новогрудским, а один из младших братьев воеводой Витебским а другой в РИ в чине ротмистра участвовал в битве под Венденом в 1578.

И князь Юрий Юрьевич Слуцкий староста бобруйский связанный родственными связями с Острожскими один из лидеров православной партии Литвы имеющий под рукой 4000 личное войско.

Царские агенты с помощью бояр только что созданного Киевского княжества вступили в тайные переговоры с своими единомышленниками на севере и к августу 1579 года был создан заговор   Сулцких-Сапег. Заговорщики вместе со  своими сторонниками и клиентами собрали вальный сейм в Гомеле и провозгласили на нем Федора ивановича великим князем и государем ВКЛ.

После чего сразу же по получения известий об этом на соединение с мятежниками с востока и юга двинулись заранее сосредоточенные войска Царства Русского и княжества Киевского.

В результате совместного наступления союзников в течении 2 месяцев был занят приличный кусок юго востока Литвы.

В Вильно же не надеясь самостоятельно остановить  нападающих поспешили признать своим господарем Эрнеста. Отправим к нему посольство в Краков обещая в обмен на защиту от Москвы и Киева помочь ему в Польше.

В итоге в октября   1579 года между Литвой и Россией  включая Киевское княжество было заключено новое перемирие. А в Москву прибыло больше посольство от имени Эрнеста Короля Польского и Великого Князя Литовского договариваться о мире, границах и союзе с Царством Русским и его вассалами.  

     

-UXTtnf1uD4.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Киевское княжество

Литва признавшая Эрнеста

Земли подконтрольные  Эрнесту в Польше к концу 1579 года

Земли подконтрольные Сигизмунду в Польше к концу 1579 года

Датская Пруссия

 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеги как по вашему будут дальше развиваться события?

Вариант 1 Между Иваном и Эрнестом заключается  договор по принципу кто чем владеет в Литве и Ливонии+ заключается тройственный Русско-Габсбургский-Датский союз против Швеции и Сигизмундовской Польши 

Вариант 2 Швеция уступает России добровольно Ревель в обмен на то что Иван продолжит воевать за Литву и не признает Эрнеста литовским князем , то есть Юхан ради Польской короны для сына с ног на голову ставит свою  внешнею политику 

Вариант 3 Россия заключает длительные перемирия одновременно с Габсбургами и Вазой и выходит из схватки на условиях удержания уже занятого

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги как по вашему будут дальше развиваться события?

Карта будет завтра?

вариант 1 выглядит лучше всего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Карта будет завтра?

опубликована уже выше я не знаю коллега почему вам не видно ну вот сылка на нее в вк  https://vk.com/photo181930171_456239099

вариант 1 выглядит лучше всего

ок принято, у кого нибудь еше будут мнения? 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вам не видно ну вот сылка на нее в вк  https://vk.com/photo181930171_456239099

Блин Витебск глаза режет:scare2:Можна чтобы его Россия получила?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можна чтобы его Россия получила?

я думаю что да, в обмен на продолжению нашей войны против дома Вазы Эрнест думаю такой малостью поступиться)))))))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проди!:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно будет монетки этой АИ помоделировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги приветствую вас прошу прошение за длительное отсутствие. Но у него был объективный фактор поезда меня любимого в Краснодар, обещаю в искупление новые проды в ближайшие время))))

можно будет монетки этой АИ помоделировать?

конечно коллега был бы рад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

конечно коллега был бы рад

отлично! как поправлюсь (я сейчас болею) - постараюсь сделать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как поправлюсь (я сейчас болею)

скорейшего выздоровления 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скорейшего выздоровления

спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дипломатические битвы. Александрова слобода зима 1578-1579 годов.

В начале зимы к царскому двору прибыло сразу 3 представительных посольства. От имени Короля Польского и Великого князя Литовского Эрнеста с целью окончательного полюбовного решения Литовского вопроса и заключения анти Вазовского союза. От Датского Короля Фредерика вступившего в войну против Швеции и желавшего восстановить русско-датский союз с тем что бы Царство Русское своими ударами по шведам отвлекло сковала на себя значительную часть шведской армии. И от Короля Шведов Готов и Вандалов Иоана (Юхана) и его сына Короля Польского целю этого же посольства было наоборот прекращения вражды в Россией не удачная для шведов война с которой с перерывами уже тянулась практически 10 лет, с тем что бы шведы смогли утвердить Сигизмунда на Польский престол и отбиться от датчан без угрозы с востока.

 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Из трех посольств самым так сказать не значительными для царя и его бояр были переговоры с датчанами. Потому что в случаи договора с послами Эрнеста анти шведский союз в том числе с датчанами образовывался фактически автоматически и подписание самого договора становилась формальность.

Другое дело переговоры с шведами и литвой. Тут вопросы были принципиальные. И варианта у Ивана Васильевича было три:

 1) Продолжать воевать за свои отчины и дедины в Литве от имени своего сына Великого Князя Киевского, тем самым отвергнув договоренности с Габсбургами и заключив мир и союз с шведами 

2) Разделить с Эрнестом Литву и выступить против шведов

3) Заключить с соседями соглашения по принципу кто чем владеет и вложить саблю в ножны предоставив им почетное право убивать друг дурга без нашего участия.

В принципе для третьего варианта не чего и делать не нужно было и послы Эрнеста и шведы как минимальный приемлемый для себя вариант каждый со  своей стороын были согласны 

Ну и сам царь и его ближайшие советники для себя решили что в крайнем случаи их это тоже устроит. Зато первый и второй вариант предполагал получение для России дополнительных бонусов и уступок  со стороны партнеров по переговорам.

И государь с удовольствием для себя решил поучаствовать сем аукционе среди претендентов на помощь русской сабли 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

типун автор на язык Степан-лушчий наш король, а тут его угробить хочет

сволочь ваш Степа был нашему Ване всю малину обгадил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да , СВОЛОЧЬ, НО НАШ.:grin: А с вашим Ваней по другому никак;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русско-шведские переговоры.

Выслушав предложение шведов которые если в кратце сводились к заключению десяти летнего перемирия на условиях кто чем владеет. Царские дьяки от имени государя выдвинули встречное предложения.

Мол мириться без своей вотчины Колывани царю не вместно поэтому ради мира и сбережения христианской крови отдал бы иван шведский свою младшую сестру за сына царского царевича Ивана и в приданое за нее город Колывань. Да литву всю за законным ее Великим Князем и Государем Федором Васильевичем признал. А за это царь всея Руси будет биться вместе Иваном Шведским и его сыном против всех его недругов пока последний Корону Польскую всю не возьмет под свою власть.

Ошарашенные такими предложениями шведы запросили время для консультации с своим королем отправив срочную депешу в Стокгольм ямской гоньбой русских до Выборга а от туда своими курьерами.

Ответ из Стокгольма пришел через 2 месяца в январе 1579 года. В нем Шведский король правда без своего обычного хамства которое проявлял ранее в переписки с Иваном Васильевичем но тем не менее хоть и вежливо но отверг все русские требования мотивирую что Великое княжество Литовское является не отъемлемой частью Речи Посполитой чим законно избранным королем является его сын и Сигизмунд  от своих прав он без ущерба для своей чести отказаться не как   не может и единственно что может предложить это перемирие с Киевским княжеством и Царством Русским с тем что бы отложить вопрос о тех землях на будущие ( тем самым Сигизмунд протевоставляя себя Эрнесту который раздавал земли Короны ради своей победы и зарабатывал очки в глазах шляхты и польской аристократии) 

И сестру свою за муж за царевичем Шведский король не как отдать не может ибо перейти в веру схизматиков она не может а свою веру жене царевича и наследника не кто сохранить не позволит, а значит и Ревель в приданое отдать не может. А просто так поступиться городом который добровольно перешел под власть Шведских королей и уже 4 раза с оружием в руках доказывал свою верность в осадах  (2 раза против русских, 1 раз против датчан и 1 рах против поляков) он то же не может.

Фактически ответ Юхана свелся к предложению примириться на изначальных условиях.

Русско-литовские переговоры.

Одновременно шли переговоры с послами Эрнеста и Панов Рады Литвы. От имени царя выдвинуто требование уступки Великому Князю Киевскому всего Ярославово наследия в границах Литвы. Эрнесту же государь соглашался поступиться только Вильно, Ковно и Жмудью. Правда в ходе переговоров требования стали облегчаться с одной стороны, а с другой послы партнеров зная о сути русско-шведских переговоров были в принципе согласны пойти на определенные в том числе и территориальные уступки сверх уже занятого войсками царя и его сына.

После же получения ответа от шведов, стороны в итоге трех месячных переговоров в феврале 1579 года заключили 20 летнее перемирие между королем  Речью Посполитой Эрнестом в лице Короны Польской и Великого Княжества Литовского Русского и Жмудского  и Царством Русским вместе с Великим Княжеством Киевским на условиях что: 1)Литва уступает Царству Русскому Витебск и Оршу с уездами которые были заняты и удержаны сторонниками Вильно в ходе столкновения с мятежниками в конце лета

2) Федор Иванович не отказывается от своих прав на престол ВКЛ но признает до коца перемирия или до смерти Эрнеста их временно за ним. Со своей стороны Эрнест не отказывается от своих прав на Киев но признает его до конца перемирия за Федором и его потомками ( официальный отказ от части земель Короны Польской имел бы слишком негативные последствия в плане мнения польской шляхты)  

3)Ливония целиком признается царской вотчиной и ВКЛ и Польша отказываться от каких либо прав на нее

4) Прочие земли ВКЛ, КП, ВКК и ЦР до конца перемирия каждый держит по принципу кто чем владеет

При этом между Россией , Речью Посполитой и Датским Королевств был заключен официальный анти шведский союз. По которому русские войска не будут воевать в польше но выступят против шведов в Ливонии (Ревель) или Финляндии по своему усмотрению. Датчане официально получат Западно Прусское герцогство за что продолжат воевать в Польше в прежнею силу и выступят против самой Швеции на суши и море. Эрнст же продолжит сражаться с шведами и сторонниками сигизмунда среди поляков в Польши ,а так же обеспечит свободный нем любых специалистов в том числе наемников и оружейников , равно как и свободный закуп вооружения, металлов и прочих товаров для русских купцов и царских посланцев в всех владениях своих братьев и родичей то есть в землях Германских, Венгерских, Чешских, итальянских, Гишпанских и Нидерландских 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now