Сталин прожил 83 года

[azimut]

В реальности Сталин умер в 1953 году в возрасте 73 лет. Что последовало дальше, всем хорошо известно. Через три года культ личности был разоблачен, что положило начало оттепели. Сталинизм как система ушел в прошлое.

АИ. Сталин прожил не 73, а 83 года, и умер в 1963 году. Какие изменения могли произойти во внутренней и внешней политике СССР при таких раскладах?

PS. Будем считать, что смерть Сталина была естественной.

[Крысолов]

Какие изменения могли произойти во внутренней и внешней политике СССР при таких раскладах? PS. Будем считать, что смерть Сталина была естественной.

О! Голод 1962 года будет эпичный, полагаю.

[azimut]

Почему сразу голод. Урожай 1962 года был нормальным.

[komo]

Голод в ссср мало корректирует с урожайностью-погодными условиями . Но адекватность ИВС терял чем дальше, тем больше , Даже если своих старых соратников отстранит-отодвинет ( а в варианте ИВС это синоним на 99% убьет ) , то расширенный за счет выдвиженцев ВОВ президиум ЦК , пообщавшись вживую год-два с генсеком, как то быстро поймут что он не небожитель . Договорятся и к середине 50-х отодвинут от власти. Будет в лучшем случае аналогом ЛИБ последних лет или Калинина .

[Звёзды Светят]

Цены снижались каждый год  1 апреля не до 53, а до 63?!.....

 

Великолепно!

 

Вместо хрущоб было построено много сталинок?!...

 

Грандиозно!

 

Никакого такого фестиваля и его выскребков?!...

 

Патриотично!

 

А вот как бы проигралась кубинская мистерия?!....

 

 

 

 

[Крысолов]

то расширенный за счет выдвиженцев ВОВ президиум ЦК , пообщавшись вживую год-два с генсеком, как то быстро поймут что он не небожитель . Договорятся и к середине 50-х отодвинут от власти

Спорно.

Другое дело что экономика может не выдержать еще 10 лет и повалиться сама собой. Это будет забавно, кстати.

[azimut]

В реальности экономика быстро восстановилась после войны (промышленность). Насчет внешней политики. Не уверен, что И.В. Сталин будет активно помогать освободившимся колониям Азии и Африки.

[Максим]

В реальности экономика быстро восстановилась после войны (промышленность)

Ценой обнищания деревни.

[Petrov-Vodkin]

Возможно что в этом случае вместо антисталинизма после смерти Сталина будет некий аналог "банды четырех": когда культ личности не отменяется, а заменяется формулировками о 70% правильных дел и 30% ошибок и преступлений.

[komo]

Спорно.

Чего спорного. В реале он уже под занавес максимум несколько часов в сутки мог работать. В данной АИ пусть здоровье получше чуток и скажем 8-часовой рабочий день на начало 50-х вытягивает. Но система из за росто (несмотря на попытки ИВС все упростить, он в этом мастер был, упростить явление чтоб компетенции решать хватило ) все усложняется . И образуются и ростут подсистемы которые он просто не может контролировать в рамках своей СИСТЕМЫ , не успевает просто . При его пароное и кидание из крайности в крайность (чуток излеченно опытом-шишками набитами и общим старческим падением темперамента ) , он просто будет рассыпатся. А система здержек и противовесов из враждующих кланов-семеек , ну как то не стоит номенклатуру обжегшую в 30-40-е совсем уж идиотами считать. Как со скрипом шло ленинградское дело, когда даже формально подконтрольные Берии органы без особого энтузиазма даже сионисов пресовали, не говоря уж о рядовых парт-хозяйственниках и их клиентов-прихлебателей .

[Крысолов]

Ценой обнищания деревни.

Если б только деревни.

ТС, как я понимаю ни Осокину, ни прочих исследователей не читал. 

Вообзе, конечно позитива. 10 лет экономика не протянет, а убрать Вождя Народов не получиться. Совок посыпется раньше. А как известно - раньше сядем - раньше выйдем. Хотя без стрельбы не обойдеться.

[azimut]

Ценой обнищания деревни.

 

Индустриализация везде проходила за счет деревни. 

[Крысолов]

он просто будет рассыпатся

Вот оно и рассыпется. А то чтоб его кто-то отстранил - не верю.

[Крысолов]

Индустриализация везде проходила за счет деревни. 

Не только не читал спецов, но еще и школьник наверное...

[марик]

Индустриализация везде проходила за счет деревни. 

Больше всего будут благодарны крестьяне за увеличение налогов . А в целом мы бы жили изумительно. Один список чего мгновенно прикрыли после смерти внушает

 

Проект постановления Совета Министров СССР «Об изменении строительной программы 1953 года»

21.03.1953

Совершенно секретно

Проект

Об изменении строительной программы 1953 года

Учитывая, что строительство ряда гидротехнических сооружений, железных, шоссейных дорог и предприятий, предусмотренное ранее принятыми постановлениями Правительства не вызывается неотложными нуждами народного хозяйства, Совет Министров СССР постановляет:

1. Прекратить строительство следующих объектов:

а) гидротехнических сооружений —

Главный Туркменский канал;

самотечный канал Волга—Урал;

Волгобалтийский водный путь;

гидроузлы на Нижнем Дону;

Усть-Донецкий порт;

б) железных и автомобильных дорог —

железная дорога Чум—Салехард—Игарка, судоремонтные мастерские, порт и поселок в районе Игарки;

железная дорога Комсомольск—Победино;

тоннельный переход под Татарским проливом;

железная дорога Апатиты—Кейва—Поной;

железная дорога Варфоломевка—Чугуевка — бухта Ольга;

железная дорога Чугуевка—Сергеевка;

железная дорога Архангельск—Ручьи—Мезень;

железная дорога Красноярск—Енисейск;

железная дорога Петропавловск-на-Камчатке—Усть-Большерецк;

автомобильная дорога Усть-Большерецк—Озеровский рыбкомбинат;

автомобильные дороги на Кольском полуострове, в Архангельской и Мурманской областях и на побережье Балтийского моря;

в) промышленные предприятия —

Кировский химический завод;

Черногорский завод искусственного жидкого топлива;

Араличевский завод искусственного жидкого топлива;

верфь металлического судостроения в Осетрово.

2. Обязать министерства: путей сообщения (т. Бещева), электростанций и электропромышленности (т. Первухина), сельского хозяйства и заготовок СССР (т. Козлова), морского и речного флота (т. Шашкова), металлургической промышленности (т. Тевосяна), нефтяной промышленности (т. Байбакова), химической промышленности (т. Тихомирова):

а) в двухнедельный срок разработать и представить в Совет Министров СССР мероприятия по проведению консервации или ликвидации указанных в п. 1 строительств и сметы расходов на эту цель;

б) принять меры к полной сохранности незаконченных строительных объектов, привести их в годное для консервации состояние и обеспечить использование имеющихся на прекращаемых строительством объектах подсобных предприятий, оборудования и материалов для других хозяйственных целей.

3. Обязать Госплан СССР:

а) внести необходимые изменения, вытекающие из настоящего постановления, в планы соответствующих министерств на 1953 год;

б) снять фонды на металл, топливо, строительные материалы, оборудование и другие фонды, выделенные на 1953 год для объектов, прекращенных строительством.

4. Обязать Министерство обороны СССР (т. Василевского):

а) прекратить комплектование двух дорожно-строительных дивизий, предусмотренных Постановлением Совета Министров СССР от 30 января 1953 года за № 273-126-с, на которые возложено выполнение работ по строительству железной дороги Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк и автомобильной дороги Усть-Большерецк—Озерковский рыбкомбинат;

б) расформировать дорожные военно-строительные части, сформированные на основании Постановления Совета Министров № 3865-1767сс от 8 октября 1951 года, для выполнения работ по строительству дорог на Кольском полуострове, в Архангельской области и на побережье Балтийского моря.

5. Обязать Министерство финансов СССР внести изменения в балансы доходов и расходов на 1953 год по министерствам в соответствии с настоящим постановлением.


ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 2. Д. 416. Лл. 17–19. Машинописная копия.

_______________________________________________________________________

Сколько же денег было потрачено на ликвидируемые обьекты?

_______________________________________________________________________

Из письма Л.П. Берия в Президиум Совета Министров СССР об изменении строительной программы 1953 года

Выполнено работ на 1.I/1953 г. в миллионах рублей:

Главный Туркменский канал- 328,9

самотечный канал Волга—Урал- 13,0

Волгобалтийский водный путь- 618,0

гидроузлы на Нижнем Дону- 1,8

Усть-Донецкий порт- 3,4

железная дорога Чум—Салехард—Игарка, судоремонтные мастерские, порт и поселок в районе Игарки- 3724,0

железная дорога Комсомольск—Победин- 595,7

тоннельный переход под Татарским проливом- 443,0

железная дорога Апатиты—Кейва—Поной- 109,5

железная дорога Варфоломевка—Чугуевка — бухта Ольга: - -

железная дорога Чугуевка—Сергеевка- - -

железная дорога Архангельск—Ручьи—Мезень: 77,7

железная дорога Красноярск—Енисейск: - -

железная дорога Петропавловск-на-Камчатке—Усть-Большерецк: - -

автомобильная дорога Усть-Большерецк—Озеровский рыбкомбинат: - -

автомобильные дороги на Кольском полуострове, в Архангельской и Мурманской областях и на побережье Балтийского моря: 54,4

Кировский химический завод: 82,0

Черногорский завод искусственного жидкого топлива: 158,0

Араличевский завод искусственного жидкого топлива: 81,0

верфь металлического судостроения в Осетрово: 2,8

ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 2. Д. 416. Лл. 14–16. Заверенная копия.


ИТОГО: Ликвидировались строительства, в которые было вложено 6 миллиардов 293 миллиона рублей

 

Вот самотечный Волга Урал мне непонятен. А тоннель на Сахалин и ж/д на севере силами увеличенного ГУЛАГА вполне. Кстати карта красивая. Особенно лесополосы 

[komo]

Вот оно и рассыпется. А то чтоб его кто-то отстранил - не верю.

Ну довы..ебы..пендриватся до того, чтоб серьезно разозлить янки вполне может. Особенно после спутника . И долбанут янки целеноправлено одиночным по Москве или вообще по его даче во время отдыха на югах . Вместе с проведеним мобилизации у себя и сателитов. И спросят твердо у уцелевших "ху-из-ху" , кто гегемон, а кто так назначен на должность плохого парня-полицейского, но берега попутал . Какой будет ответ у переживших войну думаю ясен , свернут экспорт комнизма и возможно из восточной европы в обмен на гарантии ее нейтралитета и ограничения ВС уйдут .

[Крысолов]

самотечный Волга Урал

Экой Вождь был затейник, однако!

чтоб серьезно разозлить янки вполне может.

Это вряд ли, кстати. Он ученый уже.

 

[azimut]

Не только не читал спецов, но еще и школьник наверное...

 

Попрошу не оскорблять. Индустриализация требует огромных капиталовложений. И где их прикажете брать, когда источники иностранного капитала для страны закрыты. К тому же перекачивание средств из аграрного сектора в промышленный имело место и в странах импортозамещающей индустриализации (Аргентина, Мексика). http://fanread.ru/book/9580443/ 

[Максим]

И где их прикажете брать, когда источники иностранного капитала для страны закрыты.

Кредиты вообще-то брались.

К тому же перекачивание средств из аграрного сектора в промышленный имело место и в странах импортозамещающей индустриализации

Только у них двух голодоморов не было.

[Крысолов]

Попрошу не оскорблять

Да какие уж тут оскорбления. Вы тут при всех расписываетесь в незнании об американских и немецких кредитах на сталинскую индустриализацию.

[марик]

Индустриализация требует огромных капиталовложений. И где их прикажете брать, когда источники иностранного капитала для страны закрыты.

Это типа опять про отказ от Маршалла или существовала некая экономическая блокада? По моему вполне себе кредиты брались и в США и в Германии. 

 

 

[Serafim]

Да какие уж тут оскорбления. Вы тут при всех расписываетесь в незнании об американских и немецких кредитах на сталинскую индустриализацию.

С каких пор одно отменяет другое?

Ценой обнищания деревни.

Вот этого не надо тут. Деревню разграбили еще в начале 30-х, откуда у нее средства? Тем более после войны. 

[марик]

Деревню разграбили еще в начале 30-х, откуда у нее средства? Тем более после войны. 

А у нее и не было. Что не мешало поднять налоги до 70%. Которые тоже моментально снизили после смерти. Потому голод в СССР был неминуем. Вопрос когда. 

 

Все к примеру помнят что плохой Хрущев отменил принудительные займы, в год не меньше месячной зарплаты? А причину то знают? Пришло время платить проценты и они были больше получаемого от займов. То есть или увеличивать размер принудиловки, или брать и проценты не возвращать. Хрущев сделал красивый жест, отодвинув выплаты, но прекратив забирать. Что сделает Сталин? Уж точно не станет выплачивать. 

[komo]

С каких пор одно отменяет другое?

Ну выращивание лена на экспорт (или для экспорта последущего льняных тканей ) ,  экспорт леса-пушнины, даже продажа квот на ловлю рыбы.  Рост посадок хлопка для импорто-замещения , это все сельхоз.  Вот зачем нужно было форсировать экспорт зерна в условиях падения цен на него и отсутсвия системы логистики для этого (хранения увеличенного количества зерна, дефицит подвижного состава и барж и экономия на импортном фрахте, когда год вывозили на своих судах чтоб не платить десяток-другой тысяч долларов за фрахт заграничных, которые 75% зерна перед ПМВ вывозили и 50% во время позднего НЭПа ).  Ну а про мегаколхозы скотоводческие в Казахстане сотворенные вообще не имеющем отношение к сельхозу горожанином-пасивным пи...сом, вызвавшее падеж 60-75% скота и обложение казахов зерновым ясаком всето традиционного шерсть-кожи , ну это не лечится .

[ясмин джакмич]

6 миллиардов 293 миллиона рублей  

это четыре раза атомную бомбу создать с нуля