Великие стройки коммунизма live

48 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как то странно, как только в свободной продаже появились фильтры и пластиковые шланги + землю в аренду стали давать и "тупые чу..ки" , понемногу начали осваивать капельное орошение . И 10 лет не прошло . Я скажу страшную для "рюзского мира" вещь, по уровню агротехнической культуры сарты кроют руских, да и большинство европейцев века 19-первой половины 20 как бык овцу . Когда не требуют 5 мил тонн хлопка ежегодно любой ценой для ивановских ткачей и производства пороха, то как то и от монокультуры отходят, оставляя хлопка ровно на столько чтоб самим тканей хватило + экспорт тканей (а не хлопка-сырца или волокна ) . иИ жратвой обеспечивают 30 мил нынешнего населения Узбекистана, а не при помощи поставок продовольствия из других регионов не могли 20 мил конца 80-х накормить .

Ну тут и рыночный элемент нельзя ликвидировать - дело не только в уровне агротехникики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Авреха А.Л. "Из истории «Сталинского плана преобразования природы» в Тамбовской области: итоги ирригационного строительства (1948-1952 гг.)". ------------- На 1 января 1951 г. были закончены строительством 379 земляных плотин, однако водосбросы были сооружены лишь у 53, на остальных «обошлись» строительством земляных водоотводящих каналов, да и построенные не проходили приемку. В итоге, весенний паводок, в очередной раз, нанес различной степени разрушения большинству объектов. Не выдержали и построенные в мерзлой земле «зимние» водосбросы: справились с половодьем только 19. На 119 плотинах водоотводящие каналы были разрушены полностью, всего пострадали от разлива около 130 каналов.  ................  в области выбыли из оборота 22 тыс. га продуктивных площадей, оказавшиеся между приовражными лесополосами и оврагами. ..............  По госплану области ежегодно устанавливалась площадь сенокошения (114 тыс. га естественных окосов). Фактически, область имела 75-80 тыс. га. Но ситуация еще более обострилась из-за гидротехнического строительства на Цне и других реках, вызвавшего подъем уровня воды на 2-2,5 м. Пойменные осушительные системы выбыли из строя, следовательно, площадь заболоченных лугов (по госплану – 14 тыс. га) выпала, остальные пойменные луга – «под угрозой полного заболачивания»......... Строительство водохозяйственных прудов сократило (за счет водных зеркал) площадь сенокосов по балкам на 5 тыс. га,  ................ итд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Ну тут и рыночный элемент нельзя ликвидировать

А в Средней Азии советской власти никогда толком и не было, негативных последствий социализма в виде халатного отношения к работе - тоже. Но дедовские методы и потому низкая производительность труда на человека, притом высокая плотность населения, которое иначе девать некуда. Современная агротехника оставила бы там 2% крестьян как в США.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем не менее главной ошибкой был не сам план преобразования природы, а его кривое воплощение. При чем когда после смерти Сталина руководство страны увидело во сколько средств обходятся все "великие проекты" конца сталинской эпохи, то и сворачивались эти стойки с не меньшей штурмовщиной, без проведения детального анализа. Этот как бывает, что новое руководство какой-нибудь конторой иногда замораживает вообще все проекты включая и уже приносящие прибыль и почти завершенные объекты и даже в особо фимозных случаях кидает партнеров, контрагентов, да еще и клиентов шлет лесом, хотя всего-то требовалось подтянуть финансовую дисциплину в филиалах и отменить буквально пару-тройку наиболее затратных и амбициозных начинаний. Сейчас например в подобном положении оказался тот же Мегафон, да и другие операторы "большой тройки" близки к тому же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У нас в Хакасии во всяком случае. Но тут естественные причины - климат такой в степи, что даже акации сохнут. (Причем уже в 20 км - может быть тайга в полный рост)

А почему тогда елки или сосны не садить? Они также функцию лесополосы смогут выполнять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

елки или сосны

так сохнут же!

А сосны и елки (ну еще лиственницы) они на горах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так сохнут же! А сосны и елки (ну еще лиственницы) они на горах

Вы о том, что влаги недостаточно? Просто я понял, что Вы написали, что деревья не подходили, извиняюсь. Ну тогда стоит что-нибудь из Африки или ЮА поискать, может из Австралии что-то, сажают же зеленый барьер сейчас в той же Африке и ничего растут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Африки или ЮА поискать, может из Австралии что-то

:yahoo:

зимой -40 однако, снег башка попадет (ну вы поняли...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в Средней Азии советской власти никогда толком и не было, негативных последствий социализма в виде халатного отношения к работе - тоже. Но дедовские методы и потому низкая производительность труда на человека, притом высокая плотность населения, которое иначе девать некуда. Современная агротехника оставила бы там 2% крестьян как в США.

В том то и дело, что модернизация хозяйства может происходить в условиях наличия свободного/автономного рыночного элемента или сохранении дедовского метода в форме личного подсобного хозяйства и семейного/иного подряда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем не менее главной ошибкой был не сам план преобразования природы, а его кривое воплощение.

Сам план, естественно. А то получается как в анекдоте про сову и мышей. Идея совы прекрасна, а что мыши не смогли стать ежиками - это мол "кривое воплощение". План, который в данных условиях будет неминуемо выполнен криво, бо под него заведомо нет ни кадров, ни ресурсов - это хреновый план. И результаты - это заслуга планировщиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы сказал, что концепция неплоха, а вот план уже никуда не годился. Впрочем, для оценки сего у советской верхушки не было ни достаточной компетенции, ни тупо личного опыта. Они, проказники, на полном серьезе хотели в СССР растить каучуконосы и 2 урожая зерновых в год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зимой -40 однако, снег башка попадет (ну вы поняли...)

Ну в Андах так же и сухо при этом, так что может быть можно подобрать что-нибудь подходящее. Ну и сразу не обратил внимание на регион.

растить каучуконосы и 2 урожая зерновых в год.

Где сажать планировали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мирный атом это как раз американская замануха эпохи Эйзенхауэра

Довольно как-то угрюмо получается.  Наше светлое будущее и замануха, да ещё и империалистическая.

Слишком затратно  для бедной страны

Это СССР бедная страна?!  Со вторым то ВВП в мире?!  А кто ж тогда богатый?  Одна Америка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто ж тогда богатый?

Богатый это у кого много излишков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Богатый это у кого много излишков

А такие вообще есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В том то и дело, что модернизация хозяйства может происходить в условиях наличия свободного/автономного рыночного элемента или сохранении дедовского метода в форме личного подсобного хозяйства и семейного/иного подряда.

Началось капельное земледелие (если не смотреть методы  когда в срубленую верблюжью колючку в корневую систему семечко дыни или саженец дерева втыкался + по ведру воды под молодые деревца каждый день водовозы ездили , то в тех регионах где перестали открыто воду по арыкам давать, а на водопроводную счетчики поставили  . И стартануло это с огородов . А потом да, отстойный хауз у арыка с фильтрами из камыша и песка, затем еще раз фильтры из камышевых-соломенных матов и насос и трубы .сеть общей длиной в несколько км на одном гектаре .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Довольно как-то угрюмо получается.  Наше светлое будущее и замануха, да ещё и империалистическая.

Да нет, не в этом дело - американцы раньше начали это пиарить, года так с 1954-го, а в СССР лишь с 1957-1958 гг. Причем американцы рассказывали даже о приминенит ядерных реакторов на автомобилях и домашних мини АЭС. СССР такое атомными ледоколами не перекроет. Ядерным оазисом на Саракамышском - ну может быть. Нужно что то более широкое, большая половина американцев не знают где это озеро. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ядерным оазисом на Саракамышском - ну может быть. Нужно что то более широкое, большая половина американцев не знают где это озеро. 

9/10 наших не знают где эта котловина.  Кроме того, из Саракамыша вроде бы собирались делать пресное озеро?  

О пиаре.  Тут речь о чрезмерном технологическом оптимизме, когда не учитывались факторы логистики, безопасности и удельной энергоотдачи.  Потому и пшик получился.  А жаль.  

Вообще прогресс налицо, но по сравнению с концом XIX - первой половиной XX веков видна его однобокость и значительное замедление.  "Технологическое плато", на который взобралась Европейская цивилизация.

А сталинские планы мне нравятся.  Чисто эстетически.  Вот такая должна быть Россия, завоевавшая весь мир!  И мост на Аляску (подводный туннель) - обязательно!      

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

9/10 наших не знают где эта котловина.  Кроме того, из Саракамыша вроде бы собирались делать пресное озеро?  

От Арала чуть чуть юго-западней прямо потгранице Узбекистана и Туркмении; встречал упоминания, что хотели использовать Сарыкамышкое в качестве водохранилища и источника воды для ирригационного полива хлопка в обход Арала, но на Саракамышском нужно было опреснитель ставить с собственной АЭС, а от Амурдарьи канал проще и дешевле выкопать каналы отводы. Забросили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пиаре.  Тут речь о чрезмерном технологическом оптимизме, когда не учитывались факторы логистики, безопасности и удельной энергоотдачи.  Потому и пшик получился.  А жаль.  

Согласен. Помню американскую хронику у Стоуна и ироничность мультфильмов той эпохи - особенно Луни Тьюнз Уорнер Бразерс, где были ядерные шариковые ручки-самописцы и кофейники. А вообще если посмотреть в 1950-е на волне мирного атома было выдвинуто и всплыло много любопытных и даже перспективных идей и проектов, гигантский опреснитель только самая реалистичная и относительно проработаная - такие штуки сейчас точно есть в Израиле и кажется где то в нашей средней Азии, где точно пока не могу уточнить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чисто эстетически.

Эстетически  - пожалуй) лесополосы выглядят особо впечатляюще. Да и прочее не так уж бесполезно, увеличение выработки электроэнергии, ирригационные каналы, та же Заполярная магистраль. Ей Богу, если в России/СССР что то когда то сподобились строить, это надо дожимать как лимон до конца и введения в эксплуотацию, иначе потом уже никогда не доделают. Потомкам некогда да и невозможно в силу совокупности причин своевременно доделывать стратегические туннели, ГЭС и железные дороги, которые и в реальном то времени пригодятся, и потомкам лишними не будут. 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эстетичнски - пожалуй) лесополосы выглядят особо впечатлительно. Да и прочее не так уж бесполезно, квеличение выработки электроэнергии, ирригационные каналы, та же Заполярная магистраль. Ей Богу, если в России/СССР что то когда то сподобились строить, это надо дожимать как лимон до конца и введения в эксплуотацию, иначе потом уже никогда не доделают. Потомкам некогда да и невозможно в силу совокупности причин своевременно доделывать стратегические туннели, ГЭС и железные дороги, которые и в реальном то времени пригодятся, и потомкам лишними не будут.

+1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эстетически  - пожалуй) лесополосы выглядят особо впечатляюще. Да и прочее не так уж бесполезно, увеличение выработки электроэнергии, ирригационные каналы, та же Заполярная магистраль. Ей Богу, если в России/СССР что то когда то сподобились строить, это надо дожимать как лимон до конца и введения в эксплуотацию, иначе потом уже никогда не доделают. Потомкам некогда да и невозможно в силу совокупности причин своевременно доделывать стратегические туннели, ГЭС и железные дороги, которые и в реальном то времени пригодятся, и потомкам лишними не будут. 

+1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас