БЮТАСТ И САМОДЕРЖАВИЕ ДЮЙМОВ И ЛИНИЙ


22 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Предположим, что в одном  из АИ миров в России железно утвердилась система измерений в дюймах и линиях. В СССР от неё в артиллерии и оружейном деле отказываться не стали. Более того, придерживались принципа, что шаг калибров или кратен дюйму-линии ( 25,4 - 2,54 мм ) либо имеет шаг перемены 0,5 их. Пример: пистолетный или револьверный патрон может быть или 7,62 мм или 8,89 мм или 10,16 мм  и никак по-другому.

     В этом мире тоже был БЮТАСТ и от веймарских господ советское ГАУ получило набор технических "ватрушек", которые дали старт перевооружению РККА.  Советские товарищи заказали немецким геррам следующие артсистемы:

1. Легкую ПТ и батальонную пушку 38, 1 мм (1,5 дюйма). Если даже немцы сделали бы 37мм, её все равно рассверлили до 38,1 мм как это полагалось в царстве  Д и Л.  Пушка на полевом лафете выпускалась серийно не очень долго ( тираж в пределах 1000 шт. ), но во 2-й пятилетке на её основе было сделано танковое орудие, которым оснащались легкие танкетки-самоходы с мотором ЗИС-5. В 39-м году под выстрел 38,1 мм был принят на вооружение зенитный автомат - клон орудия фирмы Бофорс. Другой, более легкий зенитный автомат, имел калибр 25,4 мм.

2.  Зенитную пушку 88,9 мм на двухосном лафете - такое было изначальное ТЗ заказчика. Дульная скорость 800 метров в сек, вес снаряда 9,6 кг. Пушка имела дульный тормоз. По ходу серийного выпуска в её конструкцию вносились некоторые изменения. Выпуск безостановочно продолжался до самой войны нарастающим темпом.

3.  Зенитный автомат 20,32 мм ( 8 линий ), с которым, однако, серийный завод  не справился.

       На вооружении КА в конце 20-х годов оставалось значительное количество старых артсистем: дивизионные пушки 76,2 мм, пушки 101,6 мм, гаубицы 127 мм  и 177,6 мм в соотношении 4 к 1. Обе гаубицы и пушку 101,6 мм решено было модернизировать, что и было сделано в сроки РИ и подобно РИ. При этом гаубицу 127 мм ( снаряд 25 кг ) сделали единственным орудием дивизионной артиллерии. 7" гаубицу и пушку 4" отнесли к артиллерии РГК и корпусной.

        Что касается дивизионной пушки 76.2 мм 02 года, которых в 1927 году было в наличии 3725 шт., то она выпала из новой системы вооружения. Поэтому еще в 1927 году её было решено модернизировать с перелафетиванием, превратив в полковое орудие. На ствол навинтили дульный тормоз и качающуюся часть установили на новом пониженном лафете схожим внешне с лафетом РИ полкового орудия обр. 27 года, которое в АИ не появилось вообще.  АИ пушка 76,2 мм имела УВН 25 градусов и сектор обстрела 10 градусов. Цель этой модернизации состояла в том, чтобы оптимально утилизировать значительный парк пушек  02 года с запасом выстрелов к ним на период до разработки новой полковой пушки.         

 Таким образом, до 39 года в серийном производстве находились от БЮТАСТ пушка 38,1 мм ( кратковременно ), зенитка 88,9 мм и модернизированные орудия 101,6, 127, 177,6 мм, а также в мини серии 76,2 мм горное орудие  обр.  1909 года. В армии имелись и старые пушки 152,4 мм в небольшом количестве.   

        Перейдем теперь к новым разработкам по ТЗ ГАУ, которые в данный период также появились. Из тяжелых систем был принят на вооружение триплекс: пушка А-19  127 мм, гаубица-пушка МЛ-20  152,4 мм и гаубица 7" - 177,8 мм.  Также была сконструирована гаубица 9" 228,6 мм на гусеничном лафете. Для артиллерии ОМ изготовили мортиру   305 мм, перевозимую в походе тракторами на 3-х повозках в разобранном виде. Гаубицы 203,2 мм таким образом в АИ не существовало совсем. Зато в 39 году начался выпуск новой гаубицы 127 мм М-30.

         Пушка 38,1 немецкого происхождения не устраивала ГАУ в виду слабости осколочного снаряда. Поэтому был объявлен конкурс на пушку 50,8 мм, которая в итоге и была принята на вооружение как орудие 19-К образца 33 года. Оно выпускалось с некоторыми модернизациями безостановочно до последнего предвоенного дня. Пушка 2" стреляла ББ-снарядами весом 2,16 кг, вес ВВ начинки 21 грамм и осколочными снарядами весом 3 кг с начинкой ВВ 165  гр. 50,8 мм пушка имела ствол длиной в 52 калибра, снабженный дульным тормозом. На её базе была также разработана и танковая пушка, ставшая в АИ единственным башенным орудием танков 30-х годов. В ВМФ существовала и зенитка 50,8 мм 21-К с аналогичной баллистикой.

           В 1938 году  также была принята на вооружение чешская горная пушка 76,2 мм.  На её основе было разработано и полковое орудие данного калибра. Фактически это была та же пушка 7-2, только не разборная и с несколько пониженным силуэтом, что дало некоторое снижение веса орудия в боевом положении. Обе пушки использовали стандартный дивизионный выстрел обр. 02 года, но с пониженным зарядом. 

           Самодержавие дюймов и линий внесло свою лепту и в облик калибров класса мини. Так авиапушка ШВАК имела калибр 8 линий - 20, 32 мм. Выстрел ШВАК в АИ был 20,32 Х 108. Крупнокалиберные пулеметы ДШК и Березина 5,5 линий - 13,97 мм Х 108. Пулемет ДШК 14 мм ( принятое в документах  ГАУ  округление ) выпускался только как зенитный турельный. Варианта на колесном лафете не было. "Березин" существовал как турельный авиационный, крыльевой и синхронный. Под патрон 14 мм Х 108 в 38 году было принято на вооружение и бронебойное ружьё для самообороны пехоты от легкой бронетехники. К ВОВ каждый стрелковый или пулеметный взвод, а также артбатарея имели 1 бронебойное ружьё.

          Таким образом, в царстве дюймов и линий в серийном производстве отсутствовали выпущенные в РИ в огромном количестве дивизионные пушки 76,2 мм. На июнь 1941 года их было в РИ: обр. 02-30 года - 2411 шт., обр. 33 г. - 180 шт., обр. 36 года - 2844 шт., обр. 39 года - 1179 шт. Итого - 6614 шт. Если к этой цифре добавить 4888 Бобиков, получается умопомрачительный для мирного времени объем выпуска.

           Между тем, стоимость пушки Ф-22 в ценах НКВ 39 года составляла в РИ 90000 рублей. Для сравнения гаубица 152 мм 09-30 года стоила 84000 рублей, зенитка 3-К  98000 рублей, горная пушка 7-2 80000 рублей.  На что же в АИ мире дюймов и линий пошли эти средства? 50% на выпуск зениток 88,9 мм, которые изготавливались на всех заводах, на которых в РИ выпускались дивизионные пушки и зенитки 76.2 мм, остальную экономию поделили гаубицы 127 и 177,6 мм и ПТО 50,8 мм.

          Линейка минометного вооружения в АИ предстает в таком виде: Ротный миномет - 76,2 мм, мина 2,5 кг, Горный миномет - 101,6 мм, мина 7,5 кг, Полковой - 127 мм, мина - 17 кг.

          Танковый вариант 2" пушки ( полсотка в красноармейском обиходе ) устанавливался в танке, который в АИ представлял из себя однобашенный Т-35, резко укороченный и пониженный на клиренс 400 мм с подвеской из трех кареток "немецкого типа". Двигатель М-17Т 450 л.с., трансмиссия от Т-28 и с его же трехместной башней. Пулеметы: спаренный с орудием, курсовой радиста в лобовом листе и кормовой в нише башни. Других танков в этом мире серийно не выпускали. Но было выпущено небольшое количество рубочных САУ с гаубицей 127 мм на шасси АИ танка Т-35, из расчета 1 взвод из 3-х самоходов на батальон.

          В 39 году при обсуждении вопроса, какой пушкой вооружать новый дизельный танк противоснарядного бронирования ( толщиной 50,8 мм ), выяснилось, что единственное, что можно сделать, это установить на нем орудие с баллистикой зенитной пушки 88,9 мм хорошо отлаженной в производстве. Такую танковую пушку разработало КБ Петрова. В 40-м году на фоне слухов о разработке в Германии толстобронного танка было решено дать задание на установку зенитной качалки и на полевой лафет. Сделать это до войны не успели. Поэтому во второй половине 40-го года при формировании ПТАБР на их оснащение направлялись полсотки и зенитки 88,9 мм в соотношении 6 и 8 в дивизионе. 4-я батарея в дивизионе оснащалась по штату 38,1 мм зенитными автоматами. Сама ПТАБР состояла из 4-х таких дивизионов и минно-саперной роты.  

         В декабре 42-го года разработанное и испытанное ранее орудие Грабина  88,9 мм на низком полевом лафете было принято на вооружение и запущено в серию. В 42 году в одной из шараг было успешно выполнено и ТЗ по увеличению бронепробиваемости ПТО 50,8 мм за счет удлинения ствола и большей навески метательного заряда. Также в ходе войны были приняты на вооружение 101,6 мм пушки с баллистикой морского орудия - БС-3 и танковое для СУ-100 и казнозарядный миномет РГК 177,6 мм. Таким образом, в ВОВ серийно выпускались следующие артиллерийские системы:

Пушки: 50,8 - 88, 9 - 127 мм.

Зенитки: 25,4 - 38,1 - 88,9 мм.

Гаубицы-пушки: 152,4 мм.

Гаубицы: 127 - 177,8  - 228,6 мм.

Горные и полковые пушки: 76,2 мм.

Минометы: 76,2  - 101,6 - 127 - 177,8 мм.

Системы РС: 88,9 - 139,7 мм.

Изменено пользователем ВАЛХВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просыпается в гробу  Андрей Вознесенский и спрашивает, привычно рифмуя, "На фига?"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просыпается в гробу Андрей Вознесенский и спрашивает, привычно рифмуя, "На фига?"...

В каждом конкретном случае свои мотивы. В общем для сокращения числа номинаций. Например, для 2" - повышение пробивного и осколочного действия. Для 3" миномета облегчения груза при людской переноски, что для 82 мм РИ было правилом с редкими исключениями из него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для 3" миномета облегчения груза при людской переноски, что для 82 мм РИ было правилом с редкими исключениями из него.

82мм миномет аналог 76-85мм пушки, а желательно 90мм миномет - аналог 95мм пушки, 115мм миномет - аналог 122мм пушки, 140мм миномет - аналог 152мм пушки, 65мм миномет - аналог 76мм пушки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

82мм миномет аналог 76-85мм пушки, а желательно 90мм миномет - аналог 95мм пушки, 115мм миномет - аналог 122мм пушки, 140мм миномет - аналог 152мм пушки, 65мм миномет - аналог 76мм пушки.

Такое может быть, но для КА в первую очередь рулят технико-экономические обстоятельства. Чем короче линейка систем, тем легче её реализовать в количестве и надежнее обеспечить боеприпасами. 140 мм миномет скорее всего будет только казнозарядным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему она не утвердилась в реальной истории?

А шут её знает. На форуме встречалось утверждение, что вот Германия главный торговый партнер, а там метрическое царит. Ну, сюды можно и кредиты франков добавить до кучи с их миллиметрами. Тем не менее в той же сытинской энциклопедии рябит в глазах от фунтов, футов и дюймов. Встречный вопрос: а почему в Америке дюймы? Извивы исторических случайностей. Для темы не имеет значение. Пользовались привычными измерительными "лекалами" и другого не захотели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такое может быть, но для КА в первую очередь рулят технико-экономические обстоятельства. Чем короче линейка систем, тем легче её реализовать в количестве и надежнее обеспечить боеприпасами. 140 мм миномет скорее всего будет только казнозарядным.

Тогда проще всего 90мм - 120мм - 150мм(150 - 155мм), не обязательно миномет калибра 140-160мм должен быть казнозарядным, достаточно просто опускать ствол на угол заряжания, затем возвращать на нужное возвышение, потом дергать шнур, мина при подъеме ствола встанет на место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы представьте например Ордусь, где из Цветущей Середины пришли китайские меры.  И вы увидите интересные калибры.  Которые мало чем от реальных отличаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда проще всего 90мм - 120мм - 150мм(150 - 155мм), не обязательно миномет калибра 140-160мм должен быть казнозарядным, достаточно просто опускать ствол на угол заряжания, затем возвращать на нужное возвышение, потом дергать шнур, мина при подъеме ствола встанет на место.

Соглашусь с вами с некоторой коррекцией: 88,9 - 127 - 152,4 мм в виду пребывания в данной теме в дюймовом мире. А еще постфактум возникла одна заманчивая идея. Можно ли на базе калибра 63,5 мм ( 2,5 дюйма ) сделать пушку, которая могла бы на период "до кошек" заменить и 2" ПТП и 3" полковое орудие. Гильза 3" 02 года, длина ствола 48 калибров, дульный тормоз, снаряд 4,5 кг, максимально низкий лафет, вес ( ? ). Функция - поражение БТТ и пехотных целей прямой наводкой. Как бы гибрид 45 мм и ЗИС-3 из РИ артиллерии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Десятичная система банально удобнее для вычислений. Поэтому и вытеснила все прочие, кроме трёх стран.

big_thumb.jpg

Однако переход на неё требует больших затрат на изготовление эталонов и их копий, замену калибров, скоб и других мерных приспособлений, а также шкал, переобучение и т.п.  Поэтому в России её введение откладывали, и только после разрушений, вызванных Первой Мировой и Гражданской войнами взялись за это, поскольку надо было не столько заменять, сколько делать с нуля, и можно было сразу более удобное.

Что до влияния сохранения дюймовой системы на технику и тактику - никакого существенного, кроме небольшого ухудшения. Будет не 100мм, а 4", причём ни там, ни там не будет ровно сто или ровно четыре. Допуски и посадки. А также износ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Волею Серебрякова-Уланова Рыбакова-Олимова образовалась страна Ордусь.  Вернее государство.  А ещё вернее – конгломерат государств, объединённых гегемонией Цветущей Середины.  Эдакая Шанхайская группа, но гораздо более интегрированная.  Такое могло произойти потому, что в данном мире Китай имел совершенно другое конфуцианство и обогнал всех по технологиям.  ИМХО, не слишком сильно обогнал, начал, может быть с паровых кобуксонов, что-то ещё внедрил с начала XVIII века, но этого хватило, чтобы китайские порядки (сильно модернизированные) и китайские меры утвердились на всём евразийском пространстве.

Меры были разные, но нас, в качестве вводной, интересуют меры длины: «чи», «чунь» и «фэнь».  Такие названия, с соответсвующей иероглификой, существуют и в современном Китае, но там их размер несколько иной, а мы, опираясь на минскую традицию (ведь минский император по-прежнему царствует в ордусском Чжун-Го) примем, что «чи» это 32 см., «цунь» - 3,2, а «фэнь» - 0,32. 

Конечно, к сантиметрам-миллиметрам ордусы свои меры приравняли довольно поздно.  В конце XIX века, но нам то они, с этого периода, и интересны.

Перейдём к калибрам оружия, о чём, собственно и говорится в теме.  Первый калибр, который приходит в голову – это 2,2 фэня, что довольно точно соответствует марочному размеру «испанского маузера».  Ещё точнее был бы 2,25 – «два с четвертью», но к цифре «4» у китайцев сложное отношение – омофон слова «смерть» и потому приживётся ли «два с четвертью» – не знаю.  А так 7мм-Маузер – пожалуйста, почему не принять?

В реальности был Маузер 7,92 с чуть большим реальным диаметром пули.  Что ж – 2,5 фэня соответствуют нашим 8мм. Размеры там ведь не совсем то, что в маркировках написано, тем более, что есть и австрийский и датский патрон того же калибра.

Три фэня.  Отчего бы не принять его в авиации?  Сочинить что-нибудь относительно слабое, чтобы ствол при высокой скорострельности быстро не выгорал.  Пулемёт с приводам от вала двигателя.  Как раз для чутких китайских ручек.  Людей с золотыми руками у ордусов видимо-невидимо!  Каждый экземпляр любовно вылижут и подгонят.  Ничего – внешней войны то нет.  Только вразумительные походы, а для них сойдёт.

Четыре фэня  - этот варварский калибр пролетает со свистом.  Придумают тоже свои 12,7 предлагать!

Пять фэней (16мм).  Это уже в 50-е годы стали думать.  Для авиации, тоже, а потом для бронетехники. 

Шесть фэнэй.  Существовало в реальности http://www.airwar.ru/weapon/guns/sza.html .  И активно выпускалось как вооружение истребителей-бомбардировщиков.

В целом мы понимаем, что цифры можно подобрать любые, находя «отражения» в нашем мире.  Например, 1,8 цуня=57,6мм.  Что-то напоминает, не правда ли?  Или 1,9 – диаметр снаряда у созданной в Иерусалимском улусе противутанковой пушки.  http://waronline.org/fora/index.php?threads/Израильское-60мм-орудие-на-чилийских-танках.5665/  Ставили её и на устаревшие танки.  К стати, Улус Израиль, ставший одной из военных кузниц Ордуси, творец и самого распространённого у ордусов БТР-а «Шоэт»

Два цуня – скорострельная пушка Барановского.  Барановский – создатель ордусского пулемёта.  И много чего ещё мирного, потому как прожил долгую и счастливую жизнь.

Три цуня.  Чем не наша дивизионная пушка кал. 95мм? 

Четыре цуня мы пропускаем, но 3,9=124,8мм, что как-то очень напоминает современное танковое орудие, да и для эсминцев подойдёт очень кстати.

Пять цуней – «вразумляющий миномёт».  Так и называется.  Правда есть ещё и 3,2 или 3,8 цуневые  S-образные крепостные миномёты, но их боевые качества остаются для меня загадкой.

Мортиру в пять цуней имел и первый гусеничный ордусский танк – штурмовое орудие.  «Вразумлять» города ею получалось довольно неплохо.  Но в поле….  Фёлькишистские PZ-II протыкали их своими «спицами» издалека и без малейших потерь

«Пограничная пушка» в шесть (а мажет в 5,7) цуней.  Двигаясь на железнодорожных транспортёрах они дополняли систему крепостей и служили в береговой обороне.

Один чи – пушка броненосцев.  Опять-таки, было реально. https://ru.wikipedia.org/wiki/320_mm/44_Mod._1934

Двенадцать цуней (1,2 чи) – самый большой калибр ордусских орудий, который где либо плавал, и на что-либо ставился.  Больше мирным людям не надо.

Вполне возможно, что ечи Барановский, а так же Феодулов и Мурчевский что-нибудь своё придумают, но с их разработками топикстартер ещё не знаком.  Так что остальную линейку я предоставлю сочинять коллегам (если захотят).          

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меры были разные, но нас, в качестве вводной, интересуют меры длины: «чи», «чунь» и «фэнь». Такие названия, с соответсвующей иероглификой, существуют и в современном Китае, но там их размер несколько иной, а мы, опираясь на минскую традицию (ведь минский император по-прежнему царствует в ордусском Чжун-Го) примем, что «чи» это 32 см., «цунь» - 3,2, а «фэнь» - 0,32.

Любопытно и забавно. Но для простоты и ясности понимания вам бы лучше свести эти "чуни" в таблицу с колонками:

 система вооружения = эн "чунь" = назначение = калибр в мм.

Появление этой Ордуси представляется шибко фантастичным. По мне так более реальной была бы "Великая Красная уния" СССР и КНР на рубеже 40-х - 50-х в давней моей теме.

http://fai.org.ru/forum/topic/34012-velikaya-krasnaya-uniya/#comment-824517

Но в том мире очевидно были бы миллиметры в калибрах. А эта тема про эволюцию калибров в России и СССР. И не это в ней главное. Тема про прозаические вещи:

как по хозяйски распорядится с парком пушек 02 года, как уйти от двух зенитных орудий  ( голимая бесхозяйственность ), как сократить в производстве линейку артиллерийских систем и тд. и тп. В конце концов дюймы и линии легко перевести в мм, что в РИ и происходило..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо, коллега.  Ну, не удержался, чтобы не выложить давно сочинённое.  Правда я не понимаю вашей идеосинкразии к ордусам.  На форуме целую Швамбранию придумывали, с самолётами и пароходами - и ничего.  А тут работали два неплохих писателя - и такое отторжение.

Ваша же тема мне понравилась.  Узнал, что мы потомки юэджей и усуней - это надо учесть.  Что до колонок с "чунями", то китайские меры длины тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_система_мер  

Что тема "БЮТАСТ..." о другом - тоже согласен.  Извините.  Правда я не понимаю, как при помощи дюймов можно сократить номенклатуру в производстве.        

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Правда я не понимаю, как при помощи дюймов можно сократить номенклатуру в производстве.        

Элементарно, самые ходовые калибры в дюймах, это 3"(76мм), 4"(102мм), 5"(127мм), 6"(152мм), откидывая устаревшие и морские калибры, получаем: 4" и 6" и новый калибр в 2,2"(57мм) - этих трех калибров более чем достаточно для всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правда я не понимаю, как при помощи дюймов можно сократить номенклатуру в производстве.

Не при помощи дюймов, а скорее при помощи шага в 0,5" и линии, чтобы часть калибров покрывала функции выпадающих. Например, имели в РИ патроны 7,62 мм, 12,7 мм, 14.5 мм, 20 мм, 23 мм. В мире дюймов оставляем: 3 линии, 5,5 линий, 8 линий - 7,62 мм, 13,97 мм, 20,32 мм, в уме держим, что вместо 45 мм имеем 50,8 мм орудие. В крупной артиллерии вместо 3-К и 52-К существует 1 зенитка 88,9 мм. Она же танковое орудие, а с 43 года и полевое орудие. Выпадают: весь зоопарк 3" длинных полевых и танковых пушек, 3-К, 57 мм, 107 мм М-60, исчезает ОКР по пушке 95 мм. В тяжелой артиллерии 127 мм гаубица и МЛ-20 перекрывают функции М-10 и Д-1. Сплошная экономия кругом. А еще в 41-42 годах автоматически исчезает проблема недовыпуска 76 мм бронебойных снарядов. В РИ в эти годы осколочный снаряд 85 мм поражал все немецкие танки, да и сделать ББ-снаряд 88,9 мм на порядок проще, чем 76 мм составной с грибовидной головной частью, наставляемую сверху. В АИ имеем тот же по сути монолитный стальной снаряд с 1% ВВ начинки вместо 4%. Вот и готов бронебой. В нем работают размер, масса и кинетическая энергия вместо хитропопой составной конструкции 76 мм, которая стала в РИ на наших заводах технологическим камнем преткновения до 43 года. А что касается самих дюймов, то в конце концов можно заиметь компромиссный миллиметровый измерительный инструментарий, в котором будут отмечены градации нескольких значений - 3 вида линий и 3 вида дюймов с шагом 0,5.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Волею Серебрякова-Уланова Рыбакова-Олимова образовалась страна Ордусь. Вернее государство. А ещё вернее – конгломерат государств, объединённых гегемонией Цветущей Середины.

Правда я не понимаю вашей идеосинкразии к ордусам.

Ссылку дайте, пожалуйста, чтобы понять, каким образом эдакое явление родилось, а то ведь пределы монгольских завоеваний известны и непрочность их улусов, да и завоевательные способности ханьцев тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ссылку дайте, пожалуйста, чтобы понять, каким образом эдакое явление родилось

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хольм_ван_Зайчик

Коллега ВАЛХВ, я не устаю высказывать своё удивление.  Тут у нас (на бумаге/пикселях) создаются целые артиллерийские армии, более того, Большие атлантические хребты растут, целые материки появляются и, в то же время, невинное литературное творчество вызывает такие придирки.  Да не могла появится никакая Ордусь!  Вот Гитлера 20-7-44 могли убить, да.  А Ордусь не могла.  Но это не значит, что Рыбаков и Алимов сочинять не могут, а за ними не могут мараковать их эпигоны и плагиаторы (которых, к стати очень не густо - тоже странно).  Вот я на наэпигонил/плагиатил чуток и решил подумать из чего эти книжные "существа" стреляли?  Другой темы не нашёл.  свою открывать...  Честно говоря, как-то неудобно.  Но и с другой стороны, посмотрите - мой пост базируется на абсолютной выдумке и "китайских" мерах длины, а подогнать, при желании можно почти любые калибры/отражения.  Это так, к вопросу о логике, что на бумаге всегда гладко.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что касается самих дюймов, то в конце концов можно заиметь компромиссный миллиметровый измерительный инструментарий, в котором будут отмечены градации нескольких значений - 3 вида линий и 3 вида дюймов с шагом 0,5.

Два вида градаций - понятно.  Но три?...

Что должна быть экономия - Вы объяснили, спасибо.  Только не удержусь, скажу, что вместо комплекса на 5,5 (ПТР/пулемёт - обсуждалось и одобрялось), начальство обязательно захочет сначала пулемёт - 0,5, а потом ПТР.

Ну и не заметил, в начале поста, что система утвердилась ещё при царе.  А то что это за гаубица в 127 мм - так и хочется удивиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то что это за гаубица в 127 мм - так и хочется удивиться.

Гаубица Шнейдера или Круппа "перепиленная" с 48 на 50 линий.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Два вида градаций - понятно. Но три?...

Реально будет 2. На оружейных предприятиях 3 метки - 3, 5,5 и 8 линий, а на орудийных дюймы, 1,5 - 2 - 3 - 3,5" и тд.

Только не удержусь, скажу, что вместо комплекса на 5,5 (ПТР/пулемёт - обсуждалось и одобрялось), начальство обязательно захочет сначала пулемёт - 0,5, а потом ПТР.

Тоже не удержусь спросить: на кой на нужен 0.50, если уже есть 0,550?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перейдём к калибрам оружия, о чём, собственно и говорится в теме.  Первый калибр, который приходит в голову – это 2,2 фэня, что довольно точно соответствует марочному размеру «испанского маузера».  Ещё точнее был бы 2,25 – «два с четвертью», но к цифре «4» у китайцев сложное отношение – омофон слова «смерть» и потому приживётся ли «два с четвертью» – не знаю.  А так 7мм-Маузер – пожалуйста, почему не принять?

Кстати, почему бы не в вершках? Они возвращаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, почему бы не в вершках?

Раз уж дюймы и линии в РИ реально жили и уходили долго, то вершки в АИ требуют чего-то более крутого, чем влияние укоренившегося в АИ англосаксофильства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас