Черный август. Культура

108 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А в чем вопрос?

http://teoria-practica.ru/rus/files/arhiv_zhurnala/2012/2/istoriya/fedina.pdf

Ознакомьтесь хотя бы с этим.

Какие проблемы у казаков,

Проблемы у казаков в том, что у них под боком иногородние, а они тоже хотят земли. Их много, а земли мало.

Разве мало буйной молодежи, готовой идти к черту на кулички за зипунами и богатыми землями?

Вы с 17-м веком не перепутали?

Терек, Кубань, Семиречье, Сунгари, Амур, Дальний Восток.

Там везде свои казачьи войска имеются. 

а отселении части казаков.

Часть- можно. Но особого энтузиазма не будет.

се равно со временем застрявшие посреди цивилизованных губерний казачьи войска превратятся музейных фрименов

Донское казачество, например, уже очень давно живет не на "фронтире", но применение ему всегда находилось.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ознакомьтесь хотя бы с этим.

данке. Ознакомлюсь

Проблемы у казаков в том, что у них под боком иногородние, а они тоже хотят земли.

Гм, и что? Это проблема не одних казаков. а всех успешных крестьян и землевладельцев в густонаселенных районах. 

По Вашему получается, у казаков основное раздражение вызывают не туземцы "из-за речки", а свои же русские? Любопытно.

Вы с 17-м веком не перепутали?

Демография положительная, значит избыток молодежи есть. А переизбыточная молодежь всегда голодная.

Там везде свои казачьи войска имеются. 

Имеются, но в Азии дополнительные силы лишними не будут.

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Вашему получается, у казаков основное раздражение вызывают не туземцы "из-за речки", а свои же русские?

Именно так. И как "своих русских" их не особо воспринимают. С горцами на порядок меньше противоречий - хотя бы потому что их на порядок меньше. Поэтому, в частности, в Гражданку горцы как правило блокировались с казачеством, причем с "черноморцами".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прочитал материал. Получается, существует серьезный конфликт, который в любом случае придется решать.

Интересен запрет для иногородних на пользование школами и больницами. Школы и больницы кто финансировал, государство или казачья община? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Школы и больницы кто финансировал, государство или казачья община? 

Кубанское казачье войско в то время неотделимо от государства.Деньги шли из казны Кубанской области, которой управлял наказной атаман.

А вообще было по-разному. Были церковно-приходские школы, были частные пожертвования, много как было. Зачастую на жалование местных учителей скидывались всей станицей.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А можно осветить вопрос распространения русской культуры?

Малоотлично от других цивилизованных стран. Я прописывал единый образовательный стандарт.

Единый образовательный стандарт - русский естественно язык - в основе - преподается как обязательный. Русский язык - язык который надо знать работая на большинстве специальностей высококвалифицированных. Тут такой момент - что будет естественно в городах усиленное обрусение представителей разных (малых народов и эмигрантов из других стран (та же германия). Система высшего образования, то же на русском в основном. 

В общем есть необходимость в централизованном руководстве (министерство может) политикой русификации. И раз политика национализации будет стремиться к созданию многих МАЛЫХ народов, то логично иметь и инструменты обеспечения русификации. А так же кстати популяризации России за рубежом. (государственное лоббирование культурных проектов, поощрение миграции в Россию квалифицированной рабсилы, ученых и тд.).

Если мы о правом уклоне говорим, то логично как раз еще пропаганда направленная на формирование образа сильной России и русских за рубежом. В общем нужно министерство пропаганды!

Коего в Галиции тогда не существовало, а наоборот были очень сильные прорусские настроения.

При СССР на Украине развернулось активное движение в сторону "украинства". А что здесь? При упомянутом вами тренде на образование многих малых народов что будет там?

Не сменяться ли проруские настроения в 30-тые например годы на автономисткие? Мол мы за Россию конечно, но мы - отдельный народ и будте добры нам обеспечить права отдельного народа, и автономию? Причем какую? Какие области окажутся в составе Украины в данной альтернативе? Мне кажется, что она будет меньше реала (минус восточные регионы, может и Одесса то же минус.)

П. с. прочитав пост про политику "Черного" Августа - понятно, что автономистов будут здесь давить. 

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Попутно исчезли Хивинское и Кокандское ханства с остатками суверенитета, как не справившиеся с управлением своей территорией.

Кокандское ханство было упразднено ещё в 1876 г. Возможно речь о Бухарском эмирате?

 

националистические мятежи среди поволжских тюрок, киргизов, кара-кайсаков

Вряд ли на территории РИ-Казахстана/Киргизии после подавления восстания 1916 г. и отсутствии Гражданской войны в 1920-х гг. осталось бы, кому восставать. Скорее, земли РИ-Северного Казахстана к этому времени были бы уже чисто русскими областями.

 

С усилением роли полиции и земского самоуправления подавляющее большинство евреев отказались от неправедных заработков и жили своими общинами, промышляя ремеслом и мелкой торговлей.

Собственно реалии РИ-Польши между двумя мировыми войнами. Тем не менее, антисемитизм (по причине конкуренции национальных и еврейских торговцев и предпринимателей) весьма себе расцветал. В АИ-России вряд ли было бы по-другому.

 

Получается, существует серьезный конфликт, который в любом случае придется решать.

В РИ-Гражданской войне казачий сепаратизм (особенно кубанский) был главной политической проблемой "белых" на Юге России. Сильно подозреваю, что здесь он себя тоже проявит на всю катушку. Вполне может получиться, как у РИ-турок с курдами при Кемале Ататюрке.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно речь о Бухарском эмирате?

Да, ошибся. Не проверил туркестанские полусамостийносчти.

ряд ли на территории РИ-Казахстана/Киргизии после подавления восстания 1916 г. и отсутствии Гражданской войны в 1920-х гг. осталось бы, кому восставать.

Однако в РИ на конец 30-х в СССР почти 4 млн казахов набралось. И это с учетом последствий голода начала 30х. Тем более недавнее восстание, в стране революция и смена власти. На периферии непонятки. Да еще с нац.самосознанием и автономиями воду мутят. Самое время для попытки реванша. 

Не важно сколько, важно - есть причины и повод. 

Тем не менее, антисемитизм (по причине конкуренции национальных и еврейских торговцев и предпринимателей) весьма себе расцветал.

Но при этом в Польше наблюдался явный переизбыток евреев. В России же без советской власти евреи в значимых количествах имеются только в западных губерниях, где к ним привыкли и не считают особой проблемой. Да и уровень жизни граждан растет, что тоже сказывается на гуманизации взглядов. 

А при нормальной работе полиции и сильной демократии на местах, многие проблемы решаются самими гражданами.

Вполне может получиться, как у РИ-турок с курдами при Кемале Ататюрке.

Не до такой степени. Но проблема есть. Казачий вопрос это отдельная тема получается. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

русский естественно язык - в основе - преподается как обязательный.

Но не все дети ходят в школу. И не все ходят в государственную школу. Есть еще частные со своими стандартами, особенно если это школы на деньги националов.

Русский язык - язык который надо знать работая на большинстве специальностей высококвалифицированных.

а все ли хотят жить в городах и заниматься непривычным, не благословленном предками делом? 

Система высшего образования, то же на русском в основном. 

При этом есть четкие неофициальные критерии - в ВУЗы принимают только представителей христианских народов. 

В общем есть необходимость в централизованном руководстве (министерство может) политикой русификации. И раз политика национализации будет стремиться к созданию многих МАЛЫХ народов, то логично иметь и инструменты обеспечения русификации.

Вы не поняли, в теме прописывается полное отсутствие политики русификации. Наоборот, инородцев защищают от русификации и неумолимого вала русской культуры.

государственное лоббирование культурных проектов

В 30-е годы? А на кой баян? 

пропаганда направленная на формирование образа сильной России и русских за рубежом.

Не более чем в рамках МИД. И вообще на повестке дня старый добрый принцип - быть больше, чем казаться. 

В общем нужно министерство пропаганды!

Господи упаси!

понятно, что автономистов будут здесь давить. 

сепаратистов выбили сразу после контрреволюции августа 17. Как раз пополнение земельного фонда перед раздачей Корниловских чеков. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не проверил туркестанские полусамостийносчти.

это вам большой минус, писать о вопросе не зная очевидных вещей - нельзя...

Однако в РИ на конец 30-х в СССР почти 4 млн казахов набралось. И это с учетом последствий голода начала 30х.

После подавления восстания 1916 - значительная часть казахов и почти все киргизы (их тогда еще не очень разделяли) откочевала в синцзян и вернулась уже в 20-е. Тут не вернутся, ну и никто им ФАП-ы в степи открывать не будет и переводить на земледелие тоже - так что скорее всего никакого прироста - к концу 30-х как бы не меньше чем в Ри будет

где к ним привыкли и не считают особой проблемой

их там не любят и при любой возможности бьют. Снизить часть противоречий можно отменив черту оседлости - наиболее активные выедут. Если черта оседлости не отменена - см. ситуацию РИ Польши.

Но проблема есть.

Как бы в некоторых местностях (Дон и Кубань в первую очередь) до погромов иногородних со стороны казаков не дошло. Хотя бы по тому, что они организованны и вооруженны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Снизить часть противоречий можно отменив черту оседлости - наиболее активные выедут. Если черта оседлости не отменена

Как я помню, черту оседлости отменил еще Керенский. И черта оседлости не мешала эмиграции, она только лимитировала внутреннюю миграцию. 

их там не любят и при любой возможности бьют.

Но не считают проблемой, особенно в условиях роста гражданской активности и уровня демократии в обществе. Скорее в районах с большой долей еврейского населения пойдет сегрегация и самоизоляция в гетто. А там где доля евреев незначительна и антисемитизма особого нет. 

 

Тут не вернутся,

Кочевники. Вернутся. 

ФАП-ы в степи открывать не будет и переводить на земледелие тоже

А значит не будет дикого голода коллективизации. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вернутся.

Так не пустят

не будет дикого голода коллективизации. 

но не будет и снижения смертности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы в некоторых местностях (Дон и Кубань в первую очередь) до погромов иногородних со стороны казаков не дошло.

Запросто.

Вообще топикстартеру уже бы заявить администрации да и сделать бы под свой мир отдельный раздел. А то так и будут темы разбросаны по всему "Главному Разделу"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К каким последствиям приведут погромы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К каким последствиям приведут погромы?

Зависит от их размаха. Власть будет вынуждена как-то реагировать.

Вообще, погромы вероятны прежде всего в том случае, если вздумается кому-то перераспределять землю в пользу иногородних. Если все останется по старому- тут уже сами иногородние могут начать возбухать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, погромы вероятны прежде всего в том случае, если вздумается кому-то перераспределять землю в пользу иногородних. Если все останется по старому- тут уже сами иногородние могут начать возбухать.

Критический год - 1917, когда власть ослаблена геволюцией, а на селе набирают обороты самозахваты. В 18м ситуация уже лучше. Накал страстей сбит ожиданием земельных чеков ветеранам и вдовам. Любая адекватная власть в принципе против перераспределения собственности и рейдерства снизу. Это базовое, как инстинкт самосохранения. 

 А вот дальше возможны варианты. На Дону и Кубани обострился конфликт между казаками и иногородними. Причем, во многом проблема в самих казаках, их отношении к приезжим как к низшей расе. Плюс казачий сепаратизм. В реале он был на руку красным, и работал против белых. Но так как у нас ГВ нет, то конфликт консервируется. 

Как я вижу, иногородних не устроит сложившееся положение вещей и они реально поднимут вопрос равноправия. И власть не сможет закрыть глаза на массовые нарушения прав граждан. 

В дальнейшем возникает вопрос - что вообще делать с казаками? Необходимость сохранения Донского, Кубанского, Оренбургского и Астраханского войск не очевидна. Придется снижать их статус и отселять актив на восточные рубежи республики. 

Да, не приведут ли корниловские чеки к разладу в среде казаков? Чек на добрый надел это ведь возможность выйти из сословия или осчастливить одного из сыновей куском личной земли, не привязанной к налогу кровью. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В дальнейшем возникает вопрос - что вообще делать с казаками? Необходимость сохранения Донского, Кубанского, Оренбургского и Астраханского войск не очевидна. Придется снижать их статус и отселять актив на восточные рубежи республики.

Да, не приведут ли корниловские чеки к разладу в среде казаков? Чек на добрый надел это ведь возможность выйти из сословия или осчастливить одного из сыновей куском личной земли, не привязанной к налогу кровью.

Всё это, подозреваю, и приведёт отношения центральной власти Российской Республики с казаками к тому же, к чему пришла центральная власть РИ-Турецкой Республики в отношениях с курдами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

попробуйте не трогать 

сравнить Россию и казаков с Турцией и курдами  дикость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чему пришла центральная власть РИ-Турецкой Республики в отношениях с курдами.

Курды это аналог чеченцев, но не казаков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Курды это аналог чеченцев, но не казаков

скорее аналог башкир и калмыков - лояльное центральной власти кочевое сообщество, активно оной властью используемое как военная сила в период господства кочевой конницы на полях сражений и (немного позже;)). После падения военного значения конницы предоставленные для данного сословия-народа привилегии постепенно урезаются. В Росс.империи привилегии башкир калмыков и казаков постепенно ограничивались начиная с 18 века

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

казаки это отдельное  военное сословие внутри русского народа

чо несете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

казаки это отдельное военное сословие внутри русского народа

угум - ну это сегодняшний мейнстрим. Однако были и совсем иные точки зрения - вплоть до вполне радикальных - о самостоятельной "казацкой нации". И если социальная ситуация в казачьих областях будет накалятся на почве антагонизма иногородних и казаков - такие идеи будут востребованы (причем с обеих сторон конфликта что самое интересное;))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Курды это аналог чеченцев, но не казаков

В Османской Империи курдские части "Хамидие" - аналог казаков. Именно их расформирование при Кемале Ататюрке и запустило процесс нарастания турецко-курдского антагонизма.

 

Однако были и совсем иные точки зрения - вплоть до вполне радикальных - о самостоятельной "казацкой нации".

А то! Разборки добровольцев с кубанцами во время Гражданской Войны это подтверждают.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, казаки это сословие с закосом под субэтнос. Тогда как курды отдельная сложившаяся нация, отличная от стержневой нации по крови, языка, культуре, менталитету и т.д. 

Стыдно путать такие вещи. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллеги, казаки это сословие с закосом под субэтнос. Тогда как курды отдельная сложившаяся нация, отличная от стержневой нации по крови, языка, культуре, менталитету и т.д.

По менталитету казаки и так сильно от обычных великоруссов отличались. Собственно, Краснов, Рябовол и прочие сепаратисты именно этим и обосновывали своё право на независимость. Кстати, здесь они все живы и при деле.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас