Цивилизация без мужчин.

[Эрнесто де Сырно]

Не знал, где создать тему и решил здесь. 

 Вобщем, за основу решил взять эту http://fai.org.ru/forum/topic/31437-planeta-ad-v20-the-world-of-chikatilos/?page=1 тему, только с немного другой развилкой. 

Допустим, 6 млн лет назад, когда только начиналось отделение предков человека от предков шимпанзе, люди пошли по немного другому пути. ИРЛ основная фишка человеческого общества - низкая внутренняя агрессивность и взаимный альтруизм. Особенно агрессивность самцов.  Отношения самок и самцов. Уже на самых начальных этапах эволюции ИРЛ предки человека начали склоняться к моногамии или промискуитету. А значит, маленькой конкуренции между самцами. 

Но, допустим, эволюция ранних предков человека пошла по другому. (а на другой планете человек мог произойти и не от обезьян). У первых предков организация общества была по типу львиного прайда: 1-3 самца, гарем самок и детеныши. При этом самки являются родственниками друг другу. Постепенно в ходе эволюции самки прокачивают все человеческие черты, и становятся основным носителем цивилизации. А самцы так и остаются дикими. 

[Эрнесто де Сырно]

Чтобы подчеркнуть, что эволюция пошла по другому, обзовем альтернативных разумных шла подругому, назовем альтернативную расу кошкодевочками. 

Ранняя эволюция и внешний вид - как у эльфофурри из этой темы. http://fai.org.ru/forum/topic/42181-idealnaya-rasa-v-mire-fentezi/?page=2

20 млн лет назад.

Древние предки кошкодевочек были пничем не примечательным хищником, обитали в саване или в степи, охотились на мелких животных, вели одиночный образ жизни. Тогда путь к разумности даже еще не намечался. Но именно тогда у них начали развиваться хватательные передние конечности (чтобы хватать добычу) и прямохождение. Впрочем, оно долгое время оставалось факультативным.  Также, для увеличения количества выживших детенышей древние кошкодевочки начали иногда строить гнезда на деревьях - чтобы туда не добрались наземные хищники. Тут им руки особенно пригодились. Самцы тогда ни принимали никакого участия в выведении потомства и вообще жили отдельно - все трудности в заботе о потомстве и добывании пищи для него ложились на самок. И главной проблемой было то, что пока мать добывает пищу, какой-нибудь хищник мог невозбранно съесть её детенышей. В какой-то момент это стало основной причиной детской смертности. Иногда, в особо везучих семьях, в одном помете выживало больше одной самки. Иногда они продолжали жить вместе и повзрослев. Причем одна самка могла присматривать за детенышами, пока другая охотится. Если охотничьих ресурсов было достаточно, это увеличивало количество выживших детенышей. 

 

Постепенно этот тип поведение закрепился в ходе эволюции. Чем больше в семье было взрослых самок, тем лучше у них получалось выводить детенышей - ведь для надежной охраны гнезда достаточно одной самки, а остальные в это время могут добывать пищу. Чем меньший процент отвлечен от охоты, тем больше они могут добыть. Кошкодевочки не умели охотится на крупных животных, у них были слишком слабые для этого челюсти, а к коллективной охоте они были пока не готовы. И тут у рук нашлось еще одно применение - нести много мелкой добычи к гнезду. 

 

Пока кошкодевочки не научились использовать свой коллективизм для чего-то большего, но он уже давал достаточные преимущества для появления групп из 2-6 кошкодевочек, которые совместно заботились о потомстве и собирались, главным образом, ради его охраны. Примерно в это время в группу начал входить и один самец. В результате кошкодевочки постепенно перешли к организации по типу львиного прайда. Причем самки были близкими родственниками друг другу, а единственный самец - всегда пришлый.  

Изменено 18 Jul 2017 пользователем Эрнесто де Сырно

[Владимирович]

Ответ пурнеллевским кзинам с их неразумными самками, полагаю

[Эрнесто де Сырно]

План ответа

1. Отношения Альфа-самца и самок.

2. Отношения самок друг с другом. 

3. Пища. 

4. взаимный альтруизм. 

5. Таймлайн. 

 

Летосчисление

Разумеется, кошкодевочки (неки) с равной вероятностью могут использовать любую систему счета годов, новый год у них может быть в любое время, а в году - произвольное число месяцев. Но силой авторского произвола пусть совершенно случайно их система совпадает с нашей. Отсчет лет ведется таким образом, что первый пилотируемый космический полет у них состоялся 12 апреля 1961 года. Кошкодевочкам все равно, а нем - легче считать. 

Таймлайн. 

2,5 млн лет до н.э. Появление речи. Изгнание самцов из группы. Коллективная охота и прочие человеческие бонусы. 

4 млн лет до н.э. Появление взаимного альтруизма. Уменьшение роли кин-отбора. Появление первых каменных орудий.

20 млн лет до н.э. Кошкодевочки стали собираться в группы. Практически одновременно в группах появляются и самцы. 

 

После того, как неки освоили семью по типу львиного прайда они были вполне довольны этим и целых 16 млн лет ы их образе жизни ничего существенно не менялось. В это время у них постепенно увеличивалась численность группы и возрастала скорость передвижения. Очень кстати оказались хватательные руки - при помощи них неки могли переносить детенышей и не отставать от группы после родов (как это бывает у львиц). В древние времена родственные связи имели решающее значение в социальной организации нек. Первые Первые колективные неки могли образовывать группы только если являлись родными сестрами. Это позволяло им обходится без каких-либо механизмов удержания группы и у них вообще не было иерархии.

 

Так как все самки группы были очень близкими родственниками, то помогая своим сестрам или своей матери нека заботилась и о своих собственных генах, которые эти родственники несли. Это называется кин-отбор. Пока родственные связи были сильны, неки были способны на довольно значительные жертвы ради своих сестер - например, сторожить их детенышей, отказываясь от охоты, кормить чужих детенышей в ущерб своим, защищать своих сестер рискуя смой получить травму. Надо сказать, что тогда уровень интеллекта у нек был очень маленьким, и другого механизма поддержания группы у них не было. Если какая-то нека повадится съедать детенышей своих сестер, то те не только не могли её наказать, они не могли даже понять, кто совершил преступление. 

Альфа-самец был связан кин-отбором только со своими детьми, но не со своими женами. И никогда не согласился бы идти на какие-либо жертвы ради своих жен. Наоборот, он зачастую забирал у них еду.  А сам Сам никогда не охотился. А зачем это ему? Ведь охотясь он рискует получить травму и быть изгнаным из прайда другим самцом. Забирать пишу у самок было гораздо безопаснее. И самки никак не могли наказать его за это. Хуже того, самец мог убивать детей, если это были дети другого самца, чтобы у самок быстрее началась овуляция. Опять же, самки не могли ничего с этим сделать. Одним словом, семейным тираном он был тем еще... 

 

Изменено 19 Jul 2017 пользователем Эрнесто де Сырно

[Labinnac]

пурнеллевским

Нивенским!!!

Пурнелевско-нивенские - мошкиты.

[Эрнесто де Сырно]

Образ жизни и внешность древних нек (20 - 4 млн лет до н.э).

Несмотря на жизнь в группах, неки не так эффективно пользовались коллективизмом, как хотелось бы. К сожалению, у них были слишком слабые челюсти, чтобы охотится на животных крупнее себя. При этом сами они нередко становились жертвами других хищников. По экологической нише они приближались к земным шакалам. Весила взрослая кошкодевочка 15-20 кг, котомальчик - 17-25 кг. По экологической нише они были довольно похожи на шакалов - питались мелкими животными, падалью, не брезговали и растительной пищей. Были довольно трусливыми и предпочитали избегать опасностей. Уже тогда они во всю бегали на двух ногах. Руки использовали для переноса детенышей, или для транспортировки добычи. Благодаря наличию хватательных рук могли хорошо лазить по деревьям и часто использовали деревья как укрытия.  Примерно тогда неки научились использовать полочки, чтобы выковыривать жуков из дерева. 

 

По мере роста численности групп родственные связи между членами группы ослаблялись. Уменьшалось давление кин-отбора, увеличивалась внутригрупповая агрессивность. Одновременно все больше проблем доставляли альфа-самцы. Чем больше становились гаремы из самок, тем больше самцов хотело его заполучить. Чем чаще самцы менялись, тем больше детенышей они убивали во время очередной смены главы прайда. 

 

Решением всех этих проблем стало изобретение взаимного альтруизма. Постепенно неки начали помогать не только своим сестрам, но и совершенно неродственным особям, которые к ним хорошо относились. Принцип "ты мне - я тебе" постепенно становился основой их общества, хотя родственные связи пока имели большое значение. Другим нововведением стали более частые переходы кошкодевочек из одной группы в другую. Это давало следующие бонусы - возможность уйти из группы, где слишком много негодяев или где к тебе слишком плохо относятся, возможность быстрее распространять знания и опыт между группамии, и самое главное - повышение интеллекта. 

 

3 млн лет до н.э. Неки открыли для себя новый вид пищи - падаль. Хотя падалью они питались и раньше, но теперь все болшее значение приобретали крупные животные, как умершие своей смертью, так и убитые другими хищниками. Очень большое значение в добычи падали имело:

1. Разведка. Нужно максимально быстро обнаружить падаль. Проще всего это делать наблюдая за полетом птиц-падальщиков. 

2. быстрое и организованное выдвижение к туше. 

3. Быстря разделка туши и унос её в безопасное место, пока не подоспели более сильные падальщики. 

Неки великолепно справлялись со всеми тремя задачами, став очень эффективными падальщиками (впрочем, охотится они от этого не разучились). Каменные орудия они первоначально использовали чтобы раздробить кости и достать костный мозг, но потом нашли им более важное применение - быстро разделать и утащить тушу, пока на нее не позарился кто-то другой. 

 

Работа падальщиком была крайне опасной и требовала большой слаженности. Каждая нека должна была расчитывать на своих подруг, чтобы добится успеха. 

Изменено 19 Jul 2017 пользователем Эрнесто де Сырно

[Владимирович]

Нивенским!!!

Вы правы, мир Нивена, но Пурнелль автор лучших книг серии, полагаю

[Эрнесто де Сырно]

По мере того, как значение родственных связей уменьшалось, росло значение взаимного альтруизма. Очень большое значение имело создание социальных связей. И нужно было их каким-то образом закреплять.

 

Неки не изобрели охлаждения через пот, поэтому им не потребовалось избавляться от шерсти. Охлаждались они путем тепловой одышки, аналогично собакам. За своей естественной шубой нужно было ухаживать. Нека регулярно вылизывала себя, чтобы очистить шерстку и поохотится на блох. Своим языком она могла добраться до любой части тела, кроме своего собственного затылка. Можно было бы, конечно, облизать руку а потом потереть в нужном месте, как делают ИРЛ домашние кошки, но неки изобрели другой механизм. Они просили вылизать затылок своих сестер.

 

Первоначально чисто гигиеническая процедура постепенно начала принимать новое значение - вылизывая друг друга неки устанавливали социальные связи. Эффект от вылизывания был довольно простым. Если твоя подруга очень тщательно тебя вылизывает, то можно быть увереным, что она не бросит тебя в беде. Ведь тогда чтобы зваести новую подругу ей нужно будет опять долго её вылизывать. Инстинктивно стремясь улучшить отношения друг с другом, неки начали вылизывать друг друга почти все свободное время, и делали это гораздо дольше, чем нужно из практических соображений. Большое значение имел и интеллект - он был нужен, чтобы запомнить, кто тебя особенно тщательно вылизывал, кто тебя реже подводил на охоте, и в друзья брать именно их.

Вылизывание у кошкодевочек имело то же значение, что груминг у обезьян.

Что же при этом делали самцы? ИРЛ предки людей, австралопитеки, шли по пути улучшения отношение как между самками, так и самцами, и в груминге участвовали оба пола.

Неки какое-то время были довольно близки к предкам ИРЛ человека по этому признаку, но их пути разошлись. Часть самцов нек пошла по пути копирования поведения самок. Они много времени тратили на вылизывание, поддержание хороших отношений, иногда ходили вместе на охоту, впрочем, все как у людей. Другие самцы ничего этого не делали, и все усилия тратили только на удержания гарема грубой силой. Какое-то время самцы первого типа находились почти в равновесии со вторыми, но вторые их, в конце концов победили. Из за ограниченной возможности вылизываия, добрые самцы не могли построить отношения с большим количесвом самок. Частое участие в охоте (без которого от вылизывания нет никакого проку) подвергало их жизнь повышенной опасности. Те же самцы, которые расчитывали только на грубую силу зачастую имели преимущество, так как не тратели ресурсы на все остальное. Хотя продолжительность жизни злых самцов была меньше, чем у добрых, они успевали осеменить большее количество самок, так как не занимались ничем иным кроме этого.

 

Половые предпочтения самок. Самкам нужно было определиться, какие самцы им больше нравятся, агрессивные, глупые, незаботливыми, и добрыми, умными и любящими отцами. Выбор самок очень сильно зависил от предпочтений других самок. Если другим  самкам нравились добрые самцы, то лучше выбирать доброго мужа, чтобы родились добрые и пивлекательные сыновья. Если другим самкам нравятся злые самцы, то и выбирать стоит злого мачо. Так как исторически второй вариант сложился у нек раньше, они предпочли его.

 

3 млн лет назад заботливые самцы были еще довольно частым явлением, но постепенно они начали уходить со сцены. Внезапно самым слабым местом самца оказался интеллект. Для захвата и защиты гарема грубой силы он не особо нужен. Добыча пропитания для самцов была не актуальной задачей - они просто отбирали еду у самок. Все, что нужно было самцу для продолжения рода - быть большим и сильным, чтобы прогонять других самцов. Долгое детство создавало для самца проблемы - ведь есть дополнительный риск не дожить до взрослого возраста. В результате самцы начали взрослеть быстрее самок, быть очень тупыми (все интеллектуальные фичи им для продолжения рода были просто не нужны). Еще самцам удавалось быть одновременно трусливыми и агрессивными. Они разъяренно нападали на других самцов, но никогда не защищали своих же детей, например, от хищников. Всегда существовал некий процент самцов-выродков, которые пытались копировать поведение самок, но чем умнее становились самки, тем реже встречались такие самцы.

 

Изменено 20 Jul 2017 пользователем Эрнесто де Сырно

[Эрнесто де Сырно]

1. Конкуренция между детенышами. 

2. голод 

3. изобретение речи. 

4. изгнание самцов из групп. 

 

Были и другие причины отупения самцов.

Чтобы стать умным нужно долгое детство - чтобы всему научиться. Но чем дольше детеныш мужского пола оставался рядом с матерью, тем больше он отнимал ресурсов. Причем не только у матери, но и у своих потенциальных младших сестер. При этом получал то, что ему не очень пригодится во взрослой жизни. 

Но была и еще одна проблема. Время от времени случались голодные годы. Они были вызваны колебаниями в системе хищник-жертва. Это было очень суровое время, нередко доходило и до каннибализма. И если приходилось убивать и съедать членов своей группы, то первыми съедали мальчиков - как самых бесполезных членов общества. Ведь когда они вырастут, то покинут группу. Поэтому мальчикам пришлось быстрее взрослеть, чтобы покинуть группу до того, как начнется голод. 

 

2 млн лет назад неки начали научились говорить. У них появились имена, и они смогли жаловаться друг на друга. Общество стало гораздо более эффективным. Появилось больше возможностей выявлять нек-негодяев, строить дружеские отношения. Постепенно начала сходить на нет культура вылизывания. Если раньше неки могли часами вылизывать друг друга, то теперь вместо этого они так же часами о чем-то разговаривали. Стало проще переходить из одной группы в другую. Одновременно у нек начала развиваться способность выявлять и наказывать тех сородичей, которые себя плохо ведут. 

Внезапно, возможность уйти из плохой группы - это одно из необходимых условий появления дорогого наказания. Подробности тут https://scisne.net/a-1366?pg=6#3

 Примерно в эту эпоху неки наконец научились охотится на животных любых размеров и стали суперхищником. Одновременно отпала и необходимость добывать падаль. 

 

Где-то в это время кошкодевочки поняли, что держать рядом с собой альфа самца - слишком дорого. Все равно от него нет никакого толку. И просто выгнали его из прайда. После этого неки по прежнему оставались гаремным видом, но теперь хозяин гарема не мог даже к этому самому гарему приблизится. Когда кошкодевочке требовался самец, она отделялась от группы, начинала его искать и быстро находила. 

[Владимирович]

После этого неки по прежнему оставались гаремным видом, но теперь хозяин гарема не мог даже к этому самому гарему приблизится.

Не следует забывать, что Гендер - это Конструкт, полагаю

Изменено 22 Jul 2017 пользователем Владимирович

[Эрнесто де Сырно]

Не следует забывать, что Гендер - это Конструкт, полагаю

Что вы имели в виду? 

 

Примерный план на продолжение. 

До самого неолита неки шли тем же путем. Самки становились все более умными и строили цивилизацию, а самцы - остались, по сути, дикими животными. Продолжительность жизни у самца составляла 2-3 года (из которых два года приходилось на детсво). 5-летние самцы были чрезвычайно редки. Это объяснялось как жетской борьбой между самцами за самок, так и смертностью от естесвенных причин. Самка к началу неолита росла примерно в 8-10 раз медленнее. По сути два разных пола различались настолько сильно, что были похожи на два разных вида. 

 

Интересно мнение коллег, какие особенности культуры кошкодевочек будут сходны с древними людьми, а какие очень сильно различаться? 

Изменено 23 Jul 2017 пользователем Эрнесто де Сырно

[GiorgiTheGreat]

Если и смогут развиваться вообще, путь будет сильно другой.

 

У реальных людей с появления земледелия женщины имели куда меньше свободы, чем мужчины. Земледелие обеспечивало высокую плотность населения, высокая плотность населения обеспечивала постоянное развитие болезней, что обеспечивало огромную для млекопитающих такого размера детскую смертность. Высокая детская смертность требует большого количества детей.

У животных это решается рождением большого количества детенышей за одну беременность, а у людей и двойни редко появляются, да и времени на эволюцию нет. Другое решение - постоянные беременности, что и было выбрано людьми. А постоянные беременности сильно ограничивают в возможностях, и женщины становятся зависимы.

Зависимости нет - существа не могут жить большими группами, городов и деревень, где люди не связаны родственными связями, не возникает. А развитие без городов - сильно другая задача.

[Эрнесто де Сырно]

где люди не связаны родственными связями, не возникает.

Ну это смотря какие родсвенные связи. Если связь имеет чисто психологическое значение, то это одно. Если имеется в виду давление кин-отбора, то он плохо работает уже в сравнительно небольших группах, численностью уже в десятки особей. Дорогой интеллект ИРЛ обезьяны изобрели не просто так. 

А постоянные беременности сильно ограничивают в возможностях, и женщины становятся зависимы.

Зависимы от кого? В данном случае, только только друг от друга. От мужчин они не были зависимы практически вообще никогда. 3 млн лет назад пытались построить общество по типу человеческого, но не получилось. 

 

Вообще, когда появиться необходимость увеличить рождаемость из за увеличения детской смертность, ожидается что-то интересное... Надо подумать. 

 

Впрочем, ситуация у них будет примерно такая. Так как кошкодевочки никогда не расчитывали на помощь котомальчиков, они довольно сильно отличаются от наших жинщин в плане самостоятельности. Практически, нека должна делать всю ту работу, которую в нашем обществе делает мужчина. Причем к такому обществу они пришли еще до разумнсти. Одно из следсвий этого - детеныши у них рождаются очень маленькими и менее развитыми, чтобы не мешать беременной маме ходит на охоту. Сами младенцы требуют большей заботы и более аккуратного обращения, но коллективизм некам нужен в том числе для этого. Когда потребуется увелчиене рождаемости, они могут начать убивать новорожденных мальчиков - чтобы не тратить на них ресурсы и быстрее родить девочку. Так как мальчики для общества бесполезны. 

Изменено 23 Jul 2017 пользователем Эрнесто де Сырно

[GiorgiTheGreat]

Зависимы от кого?

От тех, кто не беременны. Не беременеть могут и женщины, только вот в плотно заселенных землях приходится абсолютному большинству. Это еще и зависит от продолжительности жизни, которая до 19 века была низкой везде.

 

Можно сказать, что самцов эволюционно стало появляться меньше, так как и на пятьдесят самок одного хватит. Не умирают при рождении, а именно не появляются, не занимая времени, которое можно посвятить ухаживанию за полями или другой работе, а то соседки не могут.

[Эрнесто де Сырно]

Можно сказать, что самцов эволюционно стало появляться меньше, так как и на пятьдесят самок одного хватит.

Не получится ну никак. Вообще возникает забавная ситуация, когда интересы общества противоречат давлению эволюции. Выглядит это так. Допустим,

Можно сказать, что самцов эволюционно стало появляться меньше, так как и на пятьдесят самок одного хватит.

Но тогда быть самцом - это огромный выигрыш. Ведь можно передать в следующее поколение больше генов, чем самке. В результате самкам выгодно увеличивать количество мальчиков. И так до тех пор, пока количество детей обоих полов не выровняется. То, что мальчики совершенно бесполезны для общества, что для развития цивилизации самки должны преобладать над самцами, что рождение самцов мешает цивилизации, эволюции наплевать совершенно. Эволюция будет заставлять рожать одинаковое количество обоих полов, даже несмотря на то, что большая часть этих самцов вообще никогда не станет отцами, и будут бесполезным балластом. Даже если неки будут убивать большую часть детей мужского пола сразу после рождения, естественный отбор по прежнему будет заставлять их рожать поровну оба пола... Так как эволюция всегда заставляет оптимизировать количество генов, переданных в следующее поколение, и не важно, каким способом это делать.

Скорее всего, указанную проблему неки будут решить несколькими способами:

1. Рождение детей на более ранней стадии. Чтобы беременность меньше мешала работать.

2. рожать будут иметь право только часть нек, чтобы остальные выполняли функцию мужчин. Скорее всего, рожать будет запрещено низкоранговым членам общества. Эволюция будет всеми путями пытаться обойти это ограничение.

3. Ну и убийство мальчиков может решить многие проблемы... Но эволюция будет всеми силами искать способ препятствовать такому поведению.

Самое простое решение всех проблем - построить общество по образцу человеческого, с полноценными мужчинами. Но для темы интересна маловероятная развилка, когда такого не произошло

 

Вообще, интересно представить культуру, традиции и другие особенности нек, на которые наложила отпечаток их биология.

Например, насколько у них будет табуирована тема секса?

 

[GiorgiTheGreat]

2. рожать будут иметь право только часть нек, чтобы остальные выполняли функцию мужчин. Скорее всего, рожать будет запрещено низкоранговым членам общества. Эволюция будет всеми путями пытаться обойти это ограничение.

Или, скорее, все рожать будут в 2 раза меньше. Для такого общества роды - скорее тяжкая обязанность (очень сильно вредило здоровью, пока современной медицины не изобрели), которую надо нести, иначе ты халявщица. А высшие слои общества постараются рожать как можно меньше и от специально отобранных и содерживаемых самцов.

Вообще, интересно представить культуру, традиции и другие особенности нек, на которые наложила отпечаток их биология. Например, насколько у них будет табуирована тема секса?

Никак  - тут это, скорее, такая же обязанность, необходимая для выполнения другой, более тяжкой (рождения потомства). Без животных-мужчин дети не рождаются. Чтобы забеременеть, можно либо держать их рядом с собой (более предсказуемо и для развитых земледельцев), либо прогуляться далеко от остальных нек (для земель с малой плотностью населения и более опасно, а то найти может не только самец).

 

Мужчины вообще за близких существ не принимаются. Появляются от нас твари - значит, это боженька/боженьки так решили, они нужны, нескольких можно оставить и держать, как собак - для охраны, и, возможно, охоты - зависит от их возможностей. Отношение именно как к собакам, благо, люди их любят.

 

Еще один аргумент в пользу богосозданности: остальные звери примерно одинаковы, а неки, в их понимании, вообще одного пола, и рожают от животных. Вообще более мощные религии, как мне кажется.

Изменено 25 Jul 2017 пользователем GiorgiTheGreat

[Владимирович]

Отношение именно как к собакам, благо, люди их любят.

Двусмысленно, а в контексте темы - еще и пошло

[Эрнесто де Сырно]

Попытаюсь воскресить тему. 

У нек будут некоторые совсем неочевидные преимущества перед человеком. Начнем с высокой детской смертности. 

Самцы нек будут проходить через жесточайший естественный отбор. Если случится голод и дойдет до каннибализма, то первыми будут съедать самых хилых и пострадавших от детских болезней маленьких мальчиков. Если голод будет не долгим, то съедят не всех. Повзрослев эти мальчики сразу распространят гены, которые позволили им быть не хилыми и не страдать от детских болезней. Причем гарменость тут тоже оказывается огромным бонусом - полезные гены передадут сразу большому количеству самок. Прием, так как самцы-животные взрослеют очень быстро, то они могут передать своим потомкам "самую свежую версию антивирусной базы". 

Сравните с ИРЛ человеком: если появится мальчик, способный хорошо сопротивляться детским болезням, то надо ждать 20 лет, пока он вырастит. И свои гены он передаст только одной женщине. И людям проще дождаться появления современной медицины, чем ждать, пока иммунитет возникнет в результате эволюции. А вот у нек как раз иммунитет к детским болезням будет эволюционировать очень быстро. 

они нужны, нескольких можно оставить и держать, как собак - для охраны, и, возможно, охоты - зависит от их возможностей.

Сомневаюсь, что это от самцы справятся с задачами охраны/охоты лучше собак. Хотя бы потому, что собакам можно устроить искусственный отбор по нужным качествам. А самцов выбирают совсем по другому. Да и ни нужно это ни самцам, ни женщинам. 

 

Для такого общества роды - скорее тяжкая обязанность (очень сильно вредило здоровью, пока современной медицины не изобрели), которую надо нести, иначе ты халявщица

 

Не согласен. Роды - это всегда здорово, так как это самый простой способ передать свои гены. 

ИМХО (раскритикуйте старого извращенца, пожалуйста) У человека есть один очень мощный стимул рожать - мы получаем много удовольствия от секса. Причем секс для нас важен и как механизм социальных отношений (привязать мужчину к женщине). И поэтому никаких дополнительных механизмов для стимуляции размножения нам почти не требуется. А контрацепция появилась недавно и повлиять не эволюцию еще не успела. Особенно с учетом медленной эволюции у ИРЛ человека. 

 

С неками ситуация будет диаметрально противоположная. Никакой социальной функции у секса нет, из за полной бесполезности этих тварей для общества. Зато есть очень сильные материнские чувства - ведь надо как-то противостоять стремлению общества избавиться от бесполезных мальчиков.  

 

С учетом этого, к продолжению рода неки будут относиться совсем не так, как люди. Для них появление милых малышей будет самоцелью в жизни. Причем особенно сильно неки будут любить маленьких деток возрастом до двух лет. И радость материнства будет главным стимулом для продолжения рода. 

Почему больше всего любят именно маленьких детей? Потому что женщины являются дочерями тех отцов, которых в детстве очень либили уже их матери, и не дали их съесть во время голода. 

После того, как мальчики достигнут возраста покидания группы, любовь к детям становится не такой критичной, и поэтому притупляется. 

 

[чукча]

И свои гены он передаст только одной женщине. И людям проще дождаться появления современной медицины, чем ждать, пока иммунитет возникнет в результате эволюции. А вот у нек как раз иммунитет к детским болезням будет эволюционировать очень быстро. 

Эээ, а это точно хорошо? У хумансов иммунитет наоборот, снижен(сравнительно с нечеловеческими обезьянами). Бо повышенный иммунитет несет больший риск аутоиммунных заболеваний и ускоренное старение.

Причем секс для нас важен и как механизм социальных отношений (привязать мужчину к женщине).

Скорее наоборот. Причем там еще куча функций, в общем завязанных на то, что отец тоже (как правило) вносит существенный вклад в выращивание ребенка. Тоесть надо быть уверенным на ~70%+ что он твой итд.

Зато есть очень сильные материнские чувства - ведь надо как-то противостоять стремлению общества избавиться от бесполезных мальчиков.  

Если общество состоит из "любителей мальчиков" то откуда у него такие стремления?

. Для такого общества роды - скорее тяжкая обязанность (очень сильно вредило здоровью, пока современной медицины не изобрели), которую надо нести, иначе ты халявщица. А высшие слои общества постараются рожать как можно меньше и от специально отобранных и содерживаемых самцов.

Таких выбракуют за несколько поколений. Судя по всему и у наших предков вполне были те, кто не хотел долго возиться с орущими младенцами. Или папаши, которые их съедали как ценный источник протеина (у шимпанзе вполне бывает). Но мы потомки других мамаш и папаш. При изменениях всегда появляются "чайлд-фри"(как и почему они такие - неважно). Но они отбраковываются очень быстро.

 

[Эрнесто де Сырно]

Эээ, а это точно хорошо? У хумансов иммунитет наоборот, снижен(сравнительно с нечеловеческими обезьянами).

Тут имеется в виду врожденный иммунитет к отдельным болезням. 

Если общество состоит из "любителей мальчиков" то откуда у него такие стремления?

Интересный вопрос. 

И самое слабое место темы

Можно это объяснить несколькими способами. В общем, То что выгодно отдельным индивидуумам не всегда выгодно обществу в целом. И общество вполне может навязать свои интересы. 

1. От большого количества котомальчиков общество только проигрывает, так как тратит на них ресурсы. Значит, группы, где принято побыстрее избавляться от котомальчиков, будут немного сильнее, смогут завоевывать группы, у которых это не принято, и навязывать свою идеологию. 

2. Другая причина - агрессивное поведение самих котомальчиков, особенно когда они начинают взрослеть (через два года после рождения). Подростки будут нападать на детенышей по младше, и за это их будут выгонять. 

3. Любить будут прежде всего своих сыновей, а выгонять/убивать - сыновей других нек. 

В общем, два фактора (ненужность мальчиков и рациональное желание избавиться от них VS любовь к сыновьям) будут в какой-то мере компенсировать друг друга. Убийства/каннибализм - только в случае голода (где-то раз в 7-20 лет). Вряд ли сыновей будут держать дольше, чем это нужно для полного взросления (2 года). Это несколько противоречит основному назначению котомальчиков. 

 

Покинув группу, котомальчик попытается уйти подальше (чтобы избежать инбридинга и улучшить генетическое разнообразие). Где-то далеко от родного дома он попытается занять место какого-нибудь хозяина гарема. Возможно, у него это даже получится. 

К своему хозяину гарема неки будут относиться без каких-либо теплых чувств - он им нужен только для продолжения рода и больше ни для чего. Если одного хозяина вытеснит другой - значит такова воля полового отбора, и его совершенно не жалко. После того как кошкодевочки стали достаточно умными для коллективной охоты, они первратились в суперхищников. Других хищников они или истребили, или приучили себя бояться (как ИРЛ человек). Но котомальчиков весь этот прогресс не коснулся. Их крупный хищник, стремящийся убежать и спрятаться едва увидев кошкодевочку, котомальчика по прежнему считал своей законной добычей.  Возможно, с наступлением первых цивилизаций ситуация как-то изменится... 

 

Хотелось бы услышать мнение коллег, как  будет выглядеть отношение нек к продолжению рода (+связанные с этим особенности религии и обычаи). 

[Эрнесто де Сырно]

Каким будет отношение кошкодевочек к продолжению рода. Основная идея в том, что каждой отдельной неке выгодно рожать больше детей, чем она может прокормить. И пытаться заставить своих соплеменниках о них заботится. Сделать это будет не сложно, так как у нек будет хорошо развита культура взаимопомощи.. А значит, надо компенсировать это стремление. Например, сексуальными табу. Конечно, это не единственный способ регулировки рождаемости, но тоже важный. 

 

В отличии от ИРЛ женщин,скрытой овуляции у нек не будет. Привязывать к себе мужчин им не нужно, и они будут минимизировать риск получить лишние проблемы во время секса.

 

Большую часть времени нека совершенно равнодушна к самцам. Но время от времени у нее случается эструс. Во время эструса у кошкодевочки внезапно появляется желание найти самца, причем желание, с трудом контролируемое разумом. Ведь разум - это то, что навязывает культура, и он представляет интересы других членов общества. Которым слишком большое количество детей не выгодно. Другие неки хорошо знают об этом знают, и поэтому сразу хватают и связывают свою подругу при первых признаках эструса. На что естественный отбор реагирует тем, что

1. Эструс начинается внезапно.

2. Половое влечение тоже появляется внезапно, и оно совершенно неподконтрольно рассудку.

Критические дни нека переживает запертой в специальном помещении, или привязанной к дереву.

 

Но род все же надо продолжать. Если другие члены общества решат, что данная нека готова к продолжению рода, то проводят тайный обряд инициации, после которого она может убежать в лес в поисках самца без препятствий. Для повторного похода за самцом ей надо проводить инициацию повторно.

[Сонный]

[Эрнесто де Сырно]

Половой деморфизм.

По сути, у нек самцы и самки занимают разные экониши. Самки - это разумные существа, коллективный суперхищник/собиратель, с зачатками земледелия и животноводства, развитой культурой и прочими человеческими плюшками. Самцы - одиночные хищники, совсем не разумные. Выживать в дикой природе котомальчиков никто не учит. Матери это не умеют (им это не особо нужно), а отцы не способны на подобное. Да и не научишь всему необходимому за два года. В результате котомальчику нужен полный набор инстинктов для выживания в дикой природе. Так как котомальчик носит кучу балластных генов/признаков, нужных только кошкодевочкам, он оказывается хуже приспособлен к выживанию, чем другие животные того же класса. Будь котомальчики самостоятельным видом, они бы давно вымерли. Но у них есть постоянная подпитка от кошкодевочек.

 

 

Продолжение скоро допечатаю.

Изменено 10 Mar 2018 пользователем Эрнесто де Сырно

[Сонный]

Выживать в дикой природе котомальчиков никто не учит. Матери это не умеют (им это не особо нужно), а отцы не способны на подобное. Да и не научишь всему необходимому за два года. В результате котомальчику нужен полный набор инстинктов для выживания в дикой природе. Так как котомальчик носит кучу балластных генов/признаков, нужных только кошкодевочкам, он оказывается хуже приспособлен к выживанию, чем другие животные того же класса. Будь котомальчики самостоятельным видом, они бы давно вымерли. Но у них есть постоянная подпитка от кошкодевочек.

Это до пявления разума и социальной структуры, потом котомальчиков как то впишут в общество. Да и за два года многому можно научится  ксли скорость развития позволяет. Думаю вначале  котомальчики будут находится рядом с прайдом, где то год их будут подкармливать, а потом они будут окончательно уходить.

[Эрнесто де Сырно]

Думаю вначале  котомальчики будут находится рядом с прайдом, где то год их будут подкармливать, а потом они будут окончательно уходить.

Согласен. Хотя, на мой взгляд, года многовато. 

Да и за два года многому можно научится  ксли скорость развития позволяет.

Всему он научиться не успеет, тем более, что некому учить. Скорее всего, взрослый котомальчик будет жить в основном, по инстинктам, которые не требуют обучения. 

 

Это до пявления разума и социальной структуры, потом котомальчиков как то впишут в общество.

Не согласен (но готов выслушать контраргументы). Дело в том, что котомальчики, обитающие в дикой природе, проходят через жесточайший отбор. Это делает их более привлекательными для самок. Если попытаться держать тех же котомальчиков в обществе, то эффективность отбора будет не такой высокой, что сразу снизит их привлекательность. 

 

Отношения между котомальчиками. 

Убежав из родного прайда, котомальчик пытается найти себе подходящую территорию, желательно рядом с другим прайдом. Обычна вся территория уже давно занята, и ему надо сначала отвоевать её у других котомальчиков. Разные места имеют для котомальчиков разную ценность. Территория рядом с поселением кошкодевочек ценится гораздо больше территории вдали от них. Обычно хозяин терриотрии очень самоотверженно защищает её. Впрочем, уровень его храбрости сильно зависит как от ценности территории, так и от состояния хозяина. Поэтому пришлый котомальчик стремиться сначала заняь какую-нубидь малоценную территорию, а потом постепенно расширять её, тесня других котомальчиков. Большая часть поединков между котомальчиками носит ритуализированный характер, зачастую они сводятся к демонстрации силы и своих серьезных намерений. Ведь получать травмы во время серьезной драки невыгодно обоим противникам - это уменьшает их шансы на победу в следующих поединках. Впрочем, все сильно зависит от того, насколько высоки ставки, и от индивидуальных особенностей котомальчиков. Будучи более злым и агрессивным котомальчик увеличивает свои шансы на овладение территорией, но и чаше получает травмы. Более осторожный котомальчик, предпочитающий ограничиться агрессивными демонстрациями, и убегающий при виде серьезно настроенного противника, живет немного дольше и за счкет этого увеличивает количество спариваний.  Так или иначе, в драка с сородичем - одна из самых частых причин смерти у котомальчика. 

 

 

Изменено 10 Mar 2018 пользователем Эрнесто де Сырно