203 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Прочитав "Патруль времени" и Калашникова, думаю настало время для спасения античности Карфагеном.

Развилку взять с "Патруля времени".Мир обещал быть?

Изменено пользователем Satprem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прочитав "Патруль времени" и Калашникова, думаю настало время для спасения античности Карфагеном. Развилку возместить с "Патруля времени".Мир обещал быть?

Не читал Патруля временя,а  что там за развилка? Ганнибал таки успешно выиграет вторую Пуническую и говорит, что-то вроде "Рим, должен быть разрушен"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не читал Патруля временя

:butcher:

Казнить, нельзя помиловать. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Казнить, нельзя помиловать. 

Что книга так хороша? Я кстати видел и другую АИ с победившим Карфагеном в книге, которую написал наш коллега форумчанин Владимир Лещенко-Станкович.

http://militera.lib.ru/research/leschenko_v/02.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что книга так хороша?

https://youtu.be/dJ-NA86bYQ4

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не читал Патруля временя,а  что там за развилка? Ганнибал таки успешно выиграет вторую Пуническу

Сципионов зачистили во время битвы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Калашникова

О ком речь? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

(в шоке)   А он-то какое отношение имеет к Карфагену?!  Неужели и про Карфаген успел статейку сочинить? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А он-то какое отношение имеет к Карфагену?!

Разве что такое:

Все нужно было делать иначе. Сказав твердо и решительно: вы объявили нам войну, обещав отправить русских на «свалку истории»? Вы хотите войны, и вы ее получите. Так не ждите же пощады!
Когда в 218 году до нашей эры наемные войска Карфагена взяли союзный Риму город Сагунт в Испании, к карфагенянам поехало посольство римлян во главе с Квинтом Фабием.
Твердо стоял он перед сборищем карфагенской знати — элиты семитского государства торгашей и морских пиратов, презиравших сухопутных воинов Великого Рима. Свернув полу тоги, он сказал:
— Вот здесь я приношу вам войну и мир; выбирайте любое!
— Выбирай сам! — заносчиво ответили ему. И седой воин, отпустив тогу, ответил:
— Я даю вам войну…
Шестнадцать лет шла та тяжелейшая для Рима борьба. Но они разбили наемные рати врага, создали свой флот и поразили Карфаген в самое его сердце на североафриканском побережье. И вскинули свои правые руки в древнем арийском салюте — ладонями вниз. Торжествуя победу и создание Римской державы.
Историю нельзя забывать и тысячелетия спустя. Тем более, что США — это Карфаген наших дней. Все — начиная от этнического состава истинных правителей Америки, банкиров, и кончая ставкой США на деньги, торговлю и морскую силу — до боли напоминает древнесемитского врага римлян…

https://www.e-reading.club/chapter.php/24956/140/Kalashnikov_1_Slomannyii_mech_Imperii.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 элиты семитского государства торгашей и морских пиратов.... вскинули свои правые руки в древнем арийском салюте

Плагиатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилку взять с "Патруля времени"

ИМХО. У Карфагена есть шанс только в случае если за дело возмётся попаданец, способный в одиночку к черям собачьим вырезать патруль времени вместе Монсом и Эвераржо

 

Ненавижу патруль, столько годных развилок загубили твари! :threaten:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Карфагена есть шанс только в случае если за дело возмётся попаданец, способный в одиночку к черям собачьим вырезать патруль времени вместе Монсом и Эвераржо

Нет тут патруля, тут только зачистка Патруль только вдохновил меня:rolleyes:

Да я сам пригорел от такого повествования...

Изменено пользователем Satprem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

тут только зачистка Сципионов.

Тогда скорее всего Pax Romana откладывается на век-другой. Вот если бы Карфаген и/или Македония дожили до кимвров и тевтонов, то это было б интересно.

Опять же ИМХО, но Карфаген мог развернуться на полную только в мире, где нет индоевропейцев.

P.S  Да и вместе с колониями у Карфагена население максимум полтора-два миллиона, да и те торговцы да гаражане, не державшие оружие.

Изменено пользователем ImperialGuarder

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удивляет уверенность в супер Парфию, которая  поднялась за счет Рима в РИ.В этой АИ ее Селевкиды не пустят на Запад, так что будет региональной силой.:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карфаген мог развернуться на полную только в мире, где нет индоевропейцев

 

Отнюдь - были такие времена, когда Карфаген (а название это обозначает - Новгород) уже был гегемоном Западного Средиземноморья, а Рим - одним из захудалых дикарских микроцарств.

Вот тогда и нужно было бесштанным новгородцам подсуетиться.....

 

Ещё шанс - вышеупомянутое посольство Квинта Фабия.

Вот взяли бы карфагенцы, да и заявили, что они войны не хотят, и вовсе они тут не при чём, а всё это учудил один Ганнибал со своими собутыльниками.

И что они не вмешаются, если Рим поставит на место самодура....

Рим, конечно, заявит устами того же Квинта Фабия, что в таком случае Испания уже не под Карфагеном, а под Ганнибалом, и потребует её себе.

И карфагенцам придётся согласиться, выклянчив себе только Новый Карфаген с малой округой....

И - всё!

Что бы там не навоевал Ганнибал, а Карфаген в стороне...

 

А если там патруль времени и прочие попаданцы - тогда так:

 

 

Вполне достаточно для победы!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Карфаген может - при помощи корзины персиков, роялей от автора, ИЛМ, а лучше всех сразу - победить Рим.

Но "спасти античность" он не может даже с их всех помощью. Просто потому что варвары-пуны из этого самого Карчидона ни хрена не понимают, что такое античность и даже если вдруг зачем-то попытаются её косплеить - выйдет невесть что, только не античность.  С тем же успехом можно поручать "спасать античность"  Ксерксу с Дарием, Алариху или Тутмосу III. 

 

Победи Рим селевкиды или Полемеи - они имели шанс спасти античность. Даже Митридат, пожалуй. Даже Спартак, чем Эрмий не шутит. Карчидонцы соорудили бы что-то своё, может даже по-своему прекрасное и симпатишное, но ни разу не античность. 

 

Ну вот Сандракотт в Индии или там  Ин Чжэн в Китае (не к ночи будь помянут)  отжигали примерно в одно время с пуническими войнам, но обозвать их античностью.... :fie:

 

 

 

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но "спасти античность" он не может даже с их всех помощью. Просто потому что варвары-пуны из этого самого Карчидона ни хрена не понимают, что такое античность и даже если вдруг зачем-то попытаются её косплеить - выйдет невесть что, только не античность. 

Для начала пуны никакие себе не варвары  , а народ продвинутый  и  как-бы не более чем римляне .

Это-же как сравнивать Англию  17-19 веков с Францией  те-же 17-19 веков .

Мы-же смотрим на Карфаген глазами  победителей-римлян ,которые-же  от  Карфагена практически ничего не оставили  .

А собственно Карфаген был  ведь полностью включен  в античный  эллинистический мир .

И варился в том-же общем  идейном и культурном  котле ,что и все эллинистические государства .

А что там живут не индоевропейцы , а семиты ,так на это никто тогда никакого внимания не обращал !

Ну вот возьмем к примеру  классический послепленный иудаизм .

Б-же ,ну что-же там только  не намешано !

И вавилонское влияние  и персидско-зороастрийское  и эллинистическое и египетское и Б-г знает ещё что ! 

А письменность у греков и римлян  и по большей части Средиземного моря ведь-же   чисто  семитического  происхождения !

И Египет и до эпохи эллинизма  самым активным образом влиял на ту-же Грецию , как впрочем  и  она-же на Египет .

 

Явный-же  монотеизм известен и проявился уже у многих философов и писателей классической Греции ( вроде классического   монотеизма Ксенофана ) , и очень заметные монотеистические тенденции были в рамках эллинизма .

Причем они по всей видимости возникли без стороннего влияния .

Ксенофан (возможно, что первый сознательный греческий монотеист) писал о Б-ге так : "Он всегда остается в одном и том же месте, совершенно неподвижный; ему не пристало появляться в разных местах в разное время, однако он без труда потрясает все сущее силой своего разума. Все в нем видит, все мыслит и все слышит"

Да под этим-бы и Ибн Ваххаб  без колебаний подписался-бы !

 

По  Ван Дер Вардену получается ,что в эллинистических государствах и шире на всем Востоке и Средиземноморью   лет эдак 400-500 варилась смесь из : классического зороастризма с его верховным богом Ахура-Маздой , позже зороастризма дуалистического , ещё позже зерванизма , местных греческих и эллинистических монотеистических тенденций , всевозможных  восточных культов с их доктриной бессмертия души и загробного воздаяния и астрологии в форме космической религии .

Таким образом ,что-то монотеистическое или  дуалистическое  на Востоке получилось-бы совершенно  неизбежно .

Оно и получилось  -   христианство  с кучей  больших и малых сект  , неоплатонизм  и всевозможные  гностические секты  и так-же дуалистические культы вроде манихейства  и так-же митраизм и  позже ислам .

Все это в общем-то выстрелило  примерно к 100-200 годам  нашей эры .

И что-бы   тут могло-бы  изменить  отсутствие Римской империи и торжество Карфагена  мне лично совершено  непонято  !

Ну , а что  вся античность в мире торжествующего Карфагена будет   сильно другой  - это и так вполне ясно .

Ну и никаких нашествий варваров на территорию собственно Карфагена  не было-бы .

Ситуация с нашествием вандалов  в такой ситуации просто не может произойти .

А  Карфаген  было-бы силён и за счет своих колоний в Африке .

Негров в Карфагене было-бы весьма много .

 

И вполне могло-бы получиться так ,что  некий пунийский  проповедник-отщепенец  начитавшийся  Ксенофана и ему  подобных  стал-бы  основателем  новой религии  , как и  Мухаммед в нашей реальности .

И наверное таких было-бы совсем не мало !

Ну вот например во времена Иисуса Христа и  ещё 100 лет  после него  разных пророков по Палестине  бродило великое множество .

А во времена Мухаммеда  разных  пророков Аллаха по всему Аравийскому  полуострову  тоже хватало ! 

Так и в Карфагене мог-бы запросто зародится  и  глобальный монотеистический культ .

Невероятным  было-бы как раз обратное !

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кимвры/тевтоны завоюют Италию?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и в Карфагене мог-бы запросто зародится  и  глобальный монотеистический культ

Не мог бы.

Невероятным  было-бы как раз обратное

Не было бы.

А  Карфаген  было-бы силён и за счет своих колоний в Африке

Где именно?

Негров в Карфагене было-бы весьма много .

Откуда и почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кимвры/тевтоны завоюют Италию?!....

Как минимум Ломбардию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Явный-же  монотеизм известен и проявился уже у многих философов и писателей классической Греции ( вроде классического   монотеизма Ксенофана ) , и очень заметные монотеистические тенденции были в рамках эллинизма .

Вроде как в большинстве или во всех политеистических религиях есть сила стоящая над богами(у классических греков - судьба). Только вот общаться с этой силой бессмысленно и бесполезно(с практической точки зрения). Но постепенно она привлекает внимание пытливых умов... 

Победи Рим селевкиды или Полемеи - они имели шанс спасти античность.

???Эээ, а как вы представляете себе "спасение античности" в принципе? От чего ее спасать? Мгновение, прекрасное или нет, замереть не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Победи Рим селевкиды или Полемеи - они имели шанс спасти античность.

Как победа Карфагена над Римом влияет на спасение античности Селевкыдами и Птоломееми?:rolleyes:Они в этом мире живут и здравствуют, хотя думаю Селевкиды дожмут Птолемеев без Рима.:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

имвры/тевтоны завоюют Италию?!...

А что в этом плохого?Италия не была культурним центром все равно, ничего особенного в этом нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

От чего ее спасать? Мгновение, прекрасное или нет, замереть не может.

От римского закукливания в Пакс романа, кризиса 3 века.

Изменено пользователем Satprem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас