Лжедмитрий и его альтернативы (сборник)

[Ottokar]

Я всё это знаю, но как подобную операцию можно провести в полустепном и гористом Крыму, где вдобавок татары всегда могут сбежать, скажем, в Буджак и Едисан, и беспокоить русских уже оттуда?

[Владислав]

границу по Днепру/Бугу оборонять легче чем по степям Дикого Поля

[Ottokar]

границу по Днепру/Бугу оборонять легче чем по степям Дикого Поля

Согласен. Особенно если это граница не с кочевниками, а с Польшей.

[Febus]

Даже не смогли бы закрепится в Крыму если бы был поход против татар. Логистика штука такая, половину войск умерла бы от поноса и нехватки воды, потоптались бы на полуострове и воротились бы обратно несолоно хлебавши. После такого фейла Лжедмитрий закономерно на колу

[чукча]

огистика штука такая, половину войск умерла бы от поноса и нехватки воды, потоптались бы на полуострове и воротились бы обратно несолоно хлебавши

Про логистику тогда тоже что-то подозревали, чай не первый раз воевали со степью. И даже не первое столетие. В Ельце были созданны большие запасы провианта и снаряжения, построена речная флотилия из сотен стругов. В кампанию 1606 предполагалось взять Азов (действуя и снабжаясь по Дону его притокам) и превратить его в передовую базу для следующей кампании (в которой можно бы было сосредоточить запасы подвозя их по речной системе Дона). А уже действуя с опорой на Азов (и с возможностью подвоза припасов оттуда по Азовскому морю) можно бы было штурмовать полуостров.

Изменено 31 Dec 2013 пользователем чукча

[evigon]

Про логистику тогда тоже что-то подозревали, чай не первый раз воевали со степью

Поход Д.Адашева в Крым в 1559 году.

Поход Адашева был очень удачен. Его 8-митысячное войско вторглось в Зап. Крым с моря, застав татар врасплох. После нескольких удачных операций было освобождено множество пленных славян. Когда Адашев двинулся обратно, татары пустились в погоню, но далеко преследовать не решились.

Одновременно с отрядом Д.Адашева на Азов был направлен отряд Д.Вишневецкого с приказом вторгнуться в Крым с востока. Однако Вишневецкий не сделал ничего и вернулся обратно.

А, если бы две русских армии одновременно с запада и востока высадились в Крыму, как бы поплохело татарам?

[Petrov-Vodkin]

А, если бы две русских армии одновременно с запада и востока высадились в Крыму, как бы поплохело татарам?

Как бы интересно стало бы туркам.

[Владислав]

А, если бы две русских армии одновременно с запада и востока высадились в Крыму, как бы поплохело татарам?

Как бы интересно стало бы туркам.

у турок в начале XVII века у самих Смута творится, так что Стамбулу не до Крыма

[Ottokar]

у турок в начале XVII века у самих Смута творится, так что Стамбулу не до Крыма

Речь идет о XVI веке.

[evigon]

Как бы интересно стало бы туркам.

Адашевские бойцы захватили 2 турецких корабля. Экипажи отпустили, чтоб не ссориться с султаном.

Имеется ввиду, что поход в Крым и на Азов войск Лжедмитрия вполне возможен без всякого вымирания армии и может быть успешным.

[литовец]

Петр проводил реформы с большим террором против недовольных. Удмитрия на это сил нет, да и желания. И конечно, Дмитрию нужно жениться на Ксении. Крепостное право неизбежно

[evigon]

Петр проводил реформы с большим террором против недовольных. Удмитрия на это сил нет, да и желания. И конечно, Дмитрию нужно жениться на Ксении. Крепостное право неизбежно

Династия Петра уже почти 100 лет у власти. Никто у Романовых даже в мыслях царскую власть не оспаривает. Противоположное положение у Лжедмитрия. Ему нужна опора либо на боярство, либо на служилое дворянство. Первые ненадежны и будут рыть под царя (РИ - Василий Голицын), в случае со вторыми неизбежно окончательное закрепощение крестьян.

И еще, конфронтация с боярством скорее всего будет поддержана служилыми и худородными. А непонятки с дворянством аристократия будет только разжигать.

Женитьба на Ксении Борисовне, имхо, только плюс.

[Febus]

Я не буду сравнивать войска Адашева и сброд который поведет Лжедмитрий I, целью первого было навести шороху в тылу крымчаков быстро и скрытно, второй поведет армию с помпой и обозами по образу князя Голицына 1687 году

[evigon]

Я не буду сравнивать войска Адашева и сброд который поведет Лжедмитрий I, целью первого было навести шороху в тылу крымчаков быстро и скрытно, второй поведет армию с помпой и обозами по образу князя Голицына 1687 году

Без хотя бы небольшой победы Лжедмитрию не удержаться. Значит АИ должна предполагать такую победу. Против поляков выступать рано, шведы в стороне, остаются крымчаки. Если против них поход неудачен, значит и царствование Лжедмитрия 1 кончилось.

Победы за Михаила Романова сделали Трубецкой, Пожарский и Минин, за Лжедмитрия это делать некому. Значит сам.

[чукча]

и сброд который поведет Лжедмитрий I

Почему сброд-то? Полноценная армия Московского Государства, поместные силы, стрельцы, казаки, наряд, иностранные наемные роты.

по образу князя Голицына 1687 году

Почему? Раз атаковать предполагалось в первую очередь Азов, то логично сравнивать с Азовскими походами(казаки-Петр-Ласси). В них больших проблем со снабжением не было, Дон в этом плане очень удобен. Более того, после взятия Азова Ласси смог навести в Крыму порядочно шороха, используя Азов как базу. Плюс Лжедмитрий может и запорожцев задействовать.

[Ottokar]

И конечно, Дмитрию нужно жениться на Ксении.

ППКС.

[Сеня]

Итак-Лжедмимтрий давит Смуту,но как? Он был обречён и вообще страна обречена на углубление кризиса или были варианты успокоить народ, который только что сверг законноизбранную власть? Например не находиться в столице а ловить Фёдора , которому дали сбежать и как бы организовывать сопростивление.

Изменено 4 Mar 2014 пользователем Сеня

[чукча]

Итак-Лжедмимтрий давит Смуту,но как?

Избегает заговора(хотя бы выехав из дворца на день раньше, или отправившись в польские казармы на предмет бухнуть, или позвав ляхов к себе, или поступить как Годунов с Романовыми), который вообще чудом удался(у заговорщиков было 300 бойцов, у него в городе не менее 2000 готовых биться) и идет воевать турку. Причем скорее всего успешно. Но даже если и нет, то пар все равно сброшен.

[Сеня]

так народ собственно говоря не против него лично был-а пограбить бояр.

На рассвете Шуйский велел отворить тюрьмы, выпустить преступников и раздать им топоры и мечи. Как только начало восходить солнце, ударили в набат на Ильинке, а потом во всех других московских церквах стали также звонить, не зная, в чем дело. Главные руководители заговора – Шуйские, Голицын, Татищев верхом выехали на Красную площадь в сопровождении толпы около двухсот человек. Народ, услышав набат, сбегался со всех сторон, а Шуйский кричал: "Литва собирается убить царя и перебить бояр! Идите бить литву!" Народ с яростными криками бросился на поляков, многие с мыслью, что в самом деле защищают царя, другие – из ненависти к полякам за своевольство, третьи – просто из страсти к грабежу

[чукча]

В том то и дело, что не против него. Если бы относительно немногочисленная ударная группа не смогла ликвидировать Дмитрия(сбежал-отбился-был в другом месте, неважно), то на следующий день всех бы гавриков вернули в тюрьму, и Шуйского к ним добавили.

[Наполускр]

Надо было опиратсья на элиту. Предварительно ее сменив. Можно и методом народного бунта и грабежа, одобренного сверху и поддержанного войском Лжедмитрия. Ну и пожарчик зачетный посмотреть.

[Novice]

Надо было казнить Шуйского сразу со всеми соучастниками.

[литовец]

Ему надо жениться на Ксении, наказать убийц Федора(сказать-перестарались товарищи), оторубить голову Шуйскому и т.д

Изменено 5 Mar 2014 пользователем литовец

[Curioz]

"Где деньги, Зин?" (с)

Самозванец за год пустил по ветру всю казну, оставшуюся от прежних царей, а новых налогов поступало немного, т.к. он освободил от обложения самые экономически успешные регионы за помощь в приходе к власти.

Подавить конкретно этот заговор он может, а дальше что?

[марик]

Подавить конкретно этот заговор он может, а дальше что?

А дальше самое интересное ))) Одни сплошные ИМХИ.