Черный август. Армия и флот.


105 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Я полагаю России не до игры в дурацкие кораблики. И уж тем более не до постройки линкорчегов... У немцев если и есть смысл то в приобретении некоторого количества ТЩ последних серий и получить технологии, образцы ПЛ.

Полностью согласен. 

Как думаете, есть смысл после войны переоборудовать в тральщики древние 240- 350 тонные эсминцы? Или лучше не заморачиваться с раритетами? 

"Авроре"-то в этом мире не светит...

Намеренно утопил у Моонзунда :crazy:

Может, что-нибудь кораблём-памятником сделать?

Может быть. Надо подумать, если активисты соберут комитет и деньги, то получится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И если между самими Японией и Россией нет в Китае никаких противоречий, а их нет и договор 1916 г тому юридическое свидетельство, то их блокировка в союз на любой международной конференции по Китаю вещь - предопределенная. 

Здесь будет просто нужен голос в поддержку Японии, которого на реальной Вашингтонской конференции не дал никто.

У России нет интересов в дальнейшей экспансии в Китай. Нет интереса слишком сильно поддерживать Японию. И нет противоречий со своим старым союзником США. Усиление Франции и Британии тоже не в интересах России. Скорее, в начале 20-х придерживаемся политики нейтралитета.

Полагаю, на Вашингтонскую конференцию наши не поедут, ибо особых интересов нет. 

Которое в конечном счете приведет китайцев к большой войне с Россией за северные территории, если Россия все это пустит на самотек.

В реале привело к ограниченному конфликту. Чем хуже в этом мире? Китайцев в Петербурге серьезно не воспринимают.

что сделает очень затруднительным успешную реализацию немецкого реваншизма в Европе.

В начале 20-х немецкий реваншизм стоит на предпоследнем месте очередных проблем. Наоборот, Петербургу выгодна торговля с немцами.

Если Россия себя будет хорошо вести бельгийцы и французы реструктуризируют русские довоенные долги и дадут новые отсрочки, а долги Первой мировой должны быть повешены на Германию. Хорошо вести себя - это поддерживать французскую внешнюю политику.

Как я понимаю, следование в фарватере французской и бельгийской политики не входит в число интересов России. Наоборот, у нас появляются трения касательно новообразований центральной Европы. С долгами вопрос можно решить без прогибания. В 20е все всем должны и никто платить по счетам не спешит. Не забываем: маленький долг проблема должника, большой долг проблема кредитора. На фоне послевоенного расстройства экономики можно выторговать отсрочки платежей, замораживание процентов и т.д. До 40-х годов оттянут, а там долги Франции станут не актуальными. 

Если же в ответ на германские неплатежи по репарациям Франция оккупирует Рурскую зону и одновременно Россия оккупирует Силезию и Померанию, взяв в залог все немецкие промышленные активы в этих землях, а продукцию, произведенную в них, взяв в виде товарного способа гашения задолженности Германии по контрибуциям - это серьезно изменит расклад сил в Европе.

То Германия вообще никогда не рассчитается по репарациям. Умные люди это понимали. Недаром янки дали немцам крупный кредит на погашение военных долгов. Так они спасли немецкую промышленность. А без промышленности деньги не заработать и по векселям не заплатить. Не думаю, что в этом мире пойдет иначе. 

Так что никакой накачки Польши не будет.

Будет. Нормальная политика, давление на партнера и создание ему сложностей. Старая как мир европейская игра. Франции ведь тоже не нужно усиление России. Британии тем более, у нас с бритами до фига зон пересечения интересов. 

Но ради неё отказываться от наработанных за столько лет союзнических отношений с Францией, которой к тому же должны много миллиардов денег - это очень непрактично.

Как раз Франция от нас никуда не денется, ибо мы должны им много денег. А работа с Германией это выгодные поставки для нашей промышленности, причем реальна закупка целых заводов и открытый для России рынок Германии. Последнее весьма ценно. 

Но я надеюсь, в вашем мире у власти в России не стоят великие ниспровергатели мирового порядка,

Нет. Там у власти стоят практичные циники. Только Корнилов несколько романтичен, но это лечится ответственностью. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А для индустриализации нужны кредиты на миллиарды долларов при этом на долгий срок.

Кредиты не обязательны. Есть вариант инвестиций и долевого участия.

А вот эти гарантии и станут инструментами политического давления на Россию, если она будет себя плохо вести.

Значит, будут работать с теми, кто не сможет давить. Напоминаю, у нас хорошие отношения с США, зон пересечения интересов не наблюдается. А вот перегрев капиталов у янки явно чувствуется. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как думаете, есть смысл после войны переоборудовать в тральщики древние 240- 350 тонные эсминцы? Или лучше не заморачиваться с раритетами? 

Не стоит копить хлам. тем более все имеемые силы будут работать на полный износ при очистке Балтики и ЧМ от мин. Так что лучше потом только в утиль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что лучше потом только в утиль

Ну значит, после войны нам надо закладывать специализированные тральщики. Причем для ТО специализированные большого водоизмещения, хорошей мореходности и дальности плавания. Нечто вроде английских "Цветов" чтоб могли нести сторожевую службу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У России нет интересов в дальнейшей экспансии в Китай. Нет интереса слишком сильно поддерживать Японию. И нет противоречий со своим старым союзником США. Усиление Франции и Британии тоже не в интересах России. Скорее, в начале 20-х придерживаемся политики нейтралитета.

Как я понял, у России в вашем мире есть интерес удержать в Китае то, что у неё уже там есть. Но с американскими идеями о праве наций на самоопределение и равноправной конкуренции великих держав в Китае у России нет никаких шансов это удержать. Поэтому она либо отступает под напором права нации на самоопределение и вслед за Китаем теряет Среднюю Азию, Закавказье, северный Кавказ, Прибалтику, Финляндию и даже Украину. Либо блокируется с другими колониальными империями (Британской, Французской и Японской), чтобы дать в этом вопросе отпор американцам. В одиночку никто из них это сделать не сможет, только все они вместе смогут поставить в этом вопросе американцев на место. В реале Ленин утер нос Вильсону, позаимствовав его идею о праве нации на самоопределение, но, вложив в неё советский смысл, создал Советский Союз - единственную империю, сумевшую в свою пользу эксплуатировать идею права нации на самоопределение. У вас Советского Союза нет,  дать вильсоновской идеи другой смысл и вектор некому. Без этого ваша Россия развалится на национальные государства, как только начнет плотно сотрудничать с США. Пустите в Россию американцев с их деньгами, пустите в Россию идею права нации на самоопределение. А это бомба, подрывающая устои любой империи, реальная история это доказала.

В реале привело к ограниченному конфликту. Чем хуже в этом мире?

А причем здесь реал? В реале был Советский Союз, который поддерживал право нации на самоопределение и выступал  за развал всех колониальных империй, поддерживая китайский народ в его борьбе с колонизаторами. У вас Советского Союза нет и это делает ситуацию сильно другой. Если ваша Россия будет поддерживать китайцев в их праве на самоопределение, это считай она будет поддерживать всех сепаратистов, что нарисуются в самой России. Это бомба для России.

 

В Китае после революции 1911 г и начинается индустриализация. Без наличия Советского Союза Китай будет однозначно ориентироваться на США - единственную страну, признающую право китайцев на самоопределение. К 50-м годам, если китайцев до этого не тормознуть, они вышибут из Китая всех заморских колонизаторов и возьмутся за Россию. Это будет война по своей разрушительности на уровне Первой мировой. Потому что потенциал у Китая огромен.

То Германия вообще никогда не рассчитается по репарациям. Умные люди это понимали. Недаром янки дали немцам крупный кредит на погашение военных долгов. Так они спасли немецкую промышленность. А без промышленности деньги не заработать и по векселям не заплатить. Не думаю, что в этом мире пойдет иначе. 

Она как раз в следствие этого расплатится по репарациям довольно быстро, но только сделает это натурой - заводами и прочими промышленными активами. И вполне после этого восстановится, что и показала ситуация после Второй мировой войны. Американцы все-равно будут в Германию вкладывать деньги и помогать ей восстановиться, так как для них еще есть совсем немного мест на земле (только еще собственная территория), сравнимых с ёмкостью финансового рынка Германии. 

 

И в начале 20-х немецкий реваншизм волновал очень много кого во Франции. Там многие понимали, что Версальский договор ущербен, и вероятность новой войны с Германией велика. Этими своими страхами французы могут поделиться (и аргументировать их) с Россией.

Как я понимаю, следование в фарватере французской и бельгийской политики не входит в число интересов России. Наоборот, у нас появляются трения касательно новообразований центральной Европы.

Это унылый реал, который вы детерминизируете. Но тогда альтернативные построения становятся неинтересными, потому что в них не остается ничего по большому счету альтернативного. Просто бантик на голове передвинули справа налево. Я рекомендовал бы вам быть смелее в своих построениях и дальше уходить от того, что было в реале.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это унылый реал, который вы детерминизируете. Но тогда альтернативные построения становятся неинтересными,

Серьезная АИ строится на реальных тенденциях и с учетом реальных людей того времени. Люди той эпохи не были дураками. они действовали из условий имеющейся информации и опыта. Если не включать попаданца с ноутбуком, информация из будущего, о последствиях решений людям не известна. Однако, изменения даже в русле существовавших на тот момент концепций трендов приводят к интересным результатам. 

Просто бантик на голове передвинули справа налево.

Кардинально на 146% перевернутая внутренняя политика России. Этого мало? 

 

На остальное отвечу завтра вечером. 

Да, коллега, извиняюсь за вопрос. Вы случаем не из Австралии? 

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, коллега, извиняюсь за вопрос. Вы случаем не из Австралии? 

Нет, коллега, я не из Австралии. Я из Москвы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но с американскими идеями о праве наций на самоопределение и равноправной конкуренции великих держав в Китае у России нет никаких шансов это удержать.

Ерунда. Японии это не мешало. Равно как не мешало и другим государствам удерживать свои заморские владения. 

Более того, идея о праве нации на самоопределение не американская, она озвучивалсь еще во время французской революции, педалировалась в период национальных движений Европы 19го века. В конце века прочно оседлана социалистами и либералами.

Китай? На 20й год там еще резьба по дереву в полном разгаре. В Манчжурии царьком местный мандарин Суэлян. С которым и работает русская администрация и управление КВЖД. Решения Вашингтонской конференции России не мешают. 

Поэтому она либо отступает под напором права нации на самоопределение и вслед за Китаем теряет Среднюю Азию, Закавказье, северный Кавказ, Прибалтику, Финляндию и даже Украину. Либо блокируется с другими колониальными империями

Не очевидно. Хуже того, принцип права нации на самоопределение используют все государства, ведущие активную внешнюю политику. Применяла этот метод и Россия. В частности в балканской политике. В данной альтернативе этот принцип еще более активно будет использоваться русскими спецслужбами и разведкой. Зачем отказываться от хорошего инструмента? 

Да и янки не стремились применять революционные принципы к самим себе. Правльно делали.

В реале Ленин утер нос Вильсону, позаимствовав его идею

Совершенно разные вещи. Идея от социалистов 19го века пошла.

Без этого ваша Россия развалится на национальные государства, как только начнет плотно сотрудничать с США. Пустите в Россию американцев с их деньгами, пустите в Россию идею права нации на самоопределение.

Одно с другим не связано. Для распада на национальные государства нужны внутренние национальные границы, активные элиты нацменов и попустительство со стороны верхов. Ничего этого в Черном Августе нет. Наоборот, сепаратистов активно приспосабливают к общественно полезному труду. В национальной политике широко используется весьма пользительный опыт североамериканцев в их работе с индейцами. Россия вообще в этом мире много хорошего берет у янки.

Привлечение американских капиталов на условиях долевого участия не значит открытых дверей для агентов влияния. У каждого свои правила. Бизнес строит заводы, получает процент с реализации, помогает с расширением рынков, и безмерно счастлив. Выгода всем.

Если ваша Россия будет поддерживать китайцев в их праве на самоопределение, это считай она будет поддерживать всех сепаратистов, что нарисуются в самой России.

Одно другому не мешает. Все поддерживают чужих сепаратистов (вспомним англичан и финансирование ими басмачей с абреками), все умные люди вешают своих сепаратистов. Это жизнь и практичная политика.

В Китае после революции 1911 г и начинается индустриализация.

Что?!

К 50-м годам, если китайцев до этого не тормознуть, они вышибут из Китая всех заморских колонизаторов и возьмутся за Россию.

С чего бы им такой прогресс? В реале в самых благоприятных условиях такого не было. А здесь с чего? кто оплачивает банкет?

Она как раз в следствие этого расплатится по репарациям довольно быстро, но только сделает это натурой - заводами и прочими промышленными активами.

Заводы и активы очень быстро вместо прибыли начнут приносить убытки. У нас же задача не уничтожать Германию, а получит репарации. Значит не надо убивать того кто платит.

в начале 20-х немецкий реваншизм волновал очень много кого во Франции. Там многие понимали, что Версальский договор ущербен, и вероятность новой войны с Германией велика.

Это проблемы Франции. Тем более, Британия не поддерживала опасения франков и вела свою политику. Почему Россия должна поступать иначе? У нас свои интересы. Чрезмерное усиление Франции в наши интересы не входит. Не надо нам очередного Наполеона.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну значит, после войны нам надо закладывать специализированные тральщики.

Не сразу. Думаю все 20-е процесс списания будет продолжаться, достройка того чего имеет смысл достраивать.. В 1922 м Начало постройка серии разнотипных ЭМ с разными ГЭУ. 3-4 корабля. Ввод в строй и проведение цикла  испытаний.... Выбор протипа ГЭУ для серийной постройки. Строительство опытного ЭМ родоначальника серии к 1927 году. В тоже время строительство серии патрульных кораблей для охраны Севера и ДВ. Закладка пары Вашингтонцев в 1927 году. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1922 м Начало постройка серии разнотипных ЭМ с разными ГЭУ. 3-4 корабля.

В смысле поэкспериментировать с турбинами разных типов? Все одно, придем к турбозубчатому агрегату, когда промышленность освоит подходящие редукторы.

И не стоит ли первую серию заложить уже в 23м как сильно раздутый "Изяслав" сразу в 2000 тн водоизмещения и с 4х1 - 130 мм установками?

А уже на этом корпусе постепенно улучшать характеристики. 

У серийных эсминцев водоизмещение около 2000т. Скорость 36 узлов. Вооружение – 4 х 130мм орудий на открытых площадках. 2 х 76мм и 4 х 47мм зенитных. На палубе 2х3 торпедных аппарата 456мм. 

 

разумеется, минные рельсы обязательны. Так как у нас дефицит крейсеров, то идея большого эсминца может взлететь. 

Не сразу. Думаю все 20-е процесс списания будет продолжаться, достройка того чего имеет смысл достраивать..

Там достраивать только тяжелые корабли, "Светланы" и уже заложеные эсминцы. По легким силам практически нечего. Но с другой стороны, послевоенное траление взвалить на имеющиеся тральщики, включая переоборудованные из эсминцев. Приспособить старые угольные эсминцы. С 25го, когда вся кунсткамера уйдет на переплавку, строить первые послевоенные тральщики. Для ЧМ, Балтики и Севера в 200-300 тн водоизмещения. На ТО сразу закладывать большие мореходные тральщики в 700-800 тн, способные работать сторожевиками береговой охраны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле поэкспериментировать с турбинами разных типов? Все одно, придем к турбозубчатому агрегату, когда промышленность освоит подходящие редукторы.

Два экспериментальных можно. С разными котлами и прочим.

4х1 - 130 мм установками? А уже на этом корпусе постепенно улучшать характеристики. 

Если не заморачиваться переделкой 130/55 в 130/50 то вполне можно оставить как есть, впрочем не сочтите за труд гляньте тему по РККФ.

то идея большого эсминца может взлететь. 

Да так

тяжелые корабли, "Светланы" и уже заложеные эсминцы.

Да так. А вот все недостроенные ПЛ, следует пустить на слом, кроме находящихся в высокой готовности..

На ТО сразу закладывать большие мореходные тральщики в 700-800 тн, способные работать сторожевиками береговой охраны. 

До конца 20-х рано, есть более важные надобности..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Два экспериментальных можно. С разными котлами и прочим.

Немецкий опыт - серии одинаковых кораблей, но с разными силовыми установками. Можно будет первую серию 4 корабля сделать экспериментальной.

 

Если не заморачиваться переделкой 130/55 в 130/50 то вполне можно оставить как есть,

По массе разница большая?

гляньте тему по РККФ.

Листаю.

А вот все недостроенные ПЛ, следует пустить на слом, кроме находящихся в высокой готовности..

"Волки" и "Пантеры" однозначно достраивать, иначе моряки не поймут. Остальное да, анулировать.

До конца 20-х рано, есть более важные надобности..

Уже поздно. На ТО у нас рай непуганых браконьеров. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже поздно. На ТО у нас рай непуганых браконьеров. 

Денег на все не будет. Сожрет достройка линкоров и прочего

По массе разница большая?

Не очень, там при проектировании 130/50 накосячили ощутимо сильнее

Можно будет первую серию 4 корабля сделать экспериментальной.

Именно это я и имел ввиду

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Денег на все не будет. Сожрет достройка линкоров и прочего

Но и ТО оставлять голым нельзя. У нас там слишком длинная береговая линия. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут вопрос в том что ситуация и в КОрниловской России в плане финансов по крайней мере будет схоже с ранним СССР а может в чем то и похуже даже, однако в целом лучше изза отсутствия гражданской войны... А что такое перерыв в кораблестроении лет в 10 можете оценить по сегодняшнему дню. Сколько мы строим 4-тысяче тонный Фрегат и сравните со временами советскими за сколько сдавали 8 тысячетонный ЭМ в начале 80-х. В принципе в 1923- м начать строить серию больших ТЩ-патрульных кораблей будет разумным. 

Отправить  несколько Новиков на ТОФ тоже логично в общем то. Впрочем в РККФской теме все разжевано. Надо делать поправку что здесь может будет проще покупать военную технику за рубежом. Хотя и СССР продали все что он хотел.

Изменено пользователем Cobra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

смысл после войны переоборудовать

зачем? это новейший на то время российский сплав фольги и гавнилина, которому уже 10-15 лет и он изношен донельзя. корпус ржав, ГЭУ всё равно что нет

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1922 м Начало постройка серии разнотипных ЭМ с разными ГЭУ. 3-4 корабля. Ввод в строй и проведение цикла  испытаний.... Выбор протипа ГЭУ для серийной постройки.

У нас в ВМФ уже все более или менее стандартизировано и устаканено к тому времени: адмиралтейский котел рулит! (стандарт - 17 атмосфер, насыщенный пар) - для перспективных линкоров рассматривались котлы производительностью пара эквивалентные 10000 л.с. приведенной мощности. От этого и будут танцевать (для кораблей от эсминца и выше). Причем, применение редукторных турбин позволит иметь с одного котла той же производительности на 12% полезной мощности на валах больше. Умеренный перегрев пара (280 С) даст 15% экономию топлива (или позволит повысить мощность турбин примерно на эту же величину. Дальше будет рост рабочего давления в котлах (сначала до 21 атм), потом и рост температуры перегрева пара (до 320-330 С).

Господа Винтер, Сперанский, Пампель и Рамзин никуда не денутся (насчет того, когда умер Голов, не знаю)! Если в Германии у здесь будет буча, то не исключено, что Бауэра к нам переманят, а может и еще кого.

В РИ 26-ом для "Урагана" уже были ТЗА давление в котлах 21 атм и температура перегрева 280 С. На основе "ураганской" ЭУ потом проектировали ЭУ для "Ленинграда".

Да, на "ураганы" хотели высокооборотные дизеля. У немцев союзники все это прикрыли, и то, что в РИ нас заинтересовало, было у "Бидмора" в Англии. Можно ли будет купить на них лицензию и воспроизвести - х.з.

Строительство опытного ЭМ родоначальника серии к 1927 году.

Как тут с "Фубуки"? Если в 27-ом, то могут уже равняться и на него - раз тут отношения России и Японии хорошие, то Морвед может получить более достоверную инфу о характеристиках.

В тоже время строительство серии патрульных кораблей для охраны Севера и ДВ.

Реал: сторожевики то, чем в первую очередь озаботился даже нищий СССР.

Закладка пары Вашингтонцев в 1927 году. 

Что заявила Россия? Будет ли она придерживаться условий Вашингтонского договора? - а то из ранее написанного как -то непонятно.

В смысле поэкспериментировать с турбинами разных типов? Все одно, придем к турбозубчатому агрегату, когда промышленность освоит подходящие редукторы.

Виноградов писал, что для модернизации "Рюрика" заказали турбины с гидрообъемными редукторами Феттингера. Вот на нем и испытают. Потом как все - перейдем на ТЗА.

И не стоит ли первую серию заложить уже в 23м как сильно раздутый "Изяслав" сразу в 2000 тн водоизмещения и с 4х1 - 130 мм установками? А уже на этом корпусе постепенно улучшать характеристики.    Цитата У серийных эсминцев водоизмещение около 2000т. Скорость 36 узлов. Вооружение – 4 х 130мм орудий на открытых площадках. 2 х 76мм и 4 х 47мм зенитных. На палубе 2х3 торпедных аппарата 456мм. 

Вообще то, "Лесснер" еще в 17-ом году сделал опытную 533 мм торпеду.

Два экспериментальных можно. С разными котлами и прочим.

См. выше - "все украдено еще до нас": до перехода на высокие параметры пара будет рулить адмиралтейский котел. Дальше могут быть варианты.

В 15.08.2017,, Андрей Каммерер сказал: На ТО сразу закладывать большие мореходные тральщики в 700-800 тн, способные работать сторожевиками береговой охраны.  До конца 20-х рано, есть более важные надобности..

Для Сов Союза в РИ не рано, а тут почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как тут с "Фубуки"?

Там своя специфика. Но в принципе, большие эсминцы с 5" артиллерией в начале 20-х строились в том числе и французами. России Бог велел сразу переходить на "раскормленный" "Новик". И скорее проектирование чисто свое, на своих наработках и опыте эксплуатации. 

Будет ли она придерживаться условий Вашингтонского договора? - а то из ранее написанного как -то непонятно.

Не участвовала, но приняла к сведению. На мой взгляд, вашингтонцы для России пока избыточны. Первые послевоенные серии для европейских ТВД будут весьма скромными 6-дюймовыми крейсерами 3х3 установки. Рабочие лошадки флота. А вот на ТО планирую сразу строить серьезные крейсера 

1930 год. Заложены 4 крейсера для Дальнего Востока. Корабли качественно усиленные. В военном ведомстве посчитали, что не стоит загонять себя в рамки соглашений, надо сразу строить полноценные корабли для океанских баталий. Водоизмещение «Пересвета» уже 14 300 тонн. Скорость 32 узла. Дальность хода 9000 миль. Пояс 130 мм Палуба до 102мм. Вооружение 3х3 – 203мм, 8 -102мм 4х3 ТА. 2 гидроплана. 

ТВД изолированный, характеризуется большими расстояниями. Автономность один из ключевых параметров. 

Вообще то, "Лесснер" еще в 17-ом году сделал опытную 533 мм торпеду.

Пропустил. Значит, первые послевоенные серии пойдут уже с 533мм ТА. Крейсера тоже.

Для Сов Союза в РИ не рано, а тут почему?

В СССР "Ураганы" это 26й год. И сразу попытка втиснуть в корпус сторожевика малый миноносец. 

В нашей альтернативе нет ГВ, технологического упадка, разрыва в проектировании и кораблестроении. значит и закладка новой серии уже в 22м. 

Склоняюсь к мысли, первая послевоенная серия СКР пойдет именно на ТО. В отличие от "Урагана" характеристики скромнее, но зато больше водоизмещение, мореходность, запас топлива, автономность и обитаемость. ТО у нас абсолютно голый. осталось только 12  300-350 тонных эсминцев и три минзага. Этого даже для защиты промыслов от браконьеров не хватает. береговая оборона тоже разрушена. 

На европейских ТВД на первое время достаточно старых эсминцев - эрзац СКР. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не участвовала, но приняла к сведению.

Скорее всего пришлось бы. Вашингтон посвящен Китайскому вопросу, ограничение  флотов это вторично. Так что подписали бы никуда не делись...

с 533мм ТА.

Походу доказательств что она была в железе нет, впрочем можно купить чтото в Фиуме...

в корпус сторожевика

Скореее всего классификация была бы нормальная - Миноносец, СКР типо мобилизант...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего пришлось бы. Вашингтон посвящен Китайскому вопросу, ограничение  флотов это вторично. Так что подписали бы никуда не делись...

Участие России в вашингтонской конференции это уже изменение политических раскладов, опять сдвиг от РеИ. И похоже, придется учитывать выкладки коллеги Колибри, или резко ускорять создание Манчжоу-Го. 

Гм, любопытный вариант с командированием в Манчжурию есаула Романа Федоровича фон Унгерн-Штернберга. И почему казак благородных кровей не может стать императором? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Походу доказательств что она была в железе нет,

пишут, началось изготовление опытных образцов. Значит, в АИ можно ожидать практических стрельб в 18м осенью скорее всего. К 24му доведут до ума и запустят в серию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выкладываю состав флотов на начало 19го года.

Чисто чтоб не потерялось

Балтика.

Линкоры «Севастополь» 4 шт

В достройке: «Измаил» - 4 шт.

Броненосцы: «Андрей первозванный», «Павел I», «Петр Великий», «Александр Второй»

Крейсера: «Рюрик», «Адмирал Макаров», «Баян», «Россия», «Громобой», «Богатырь», «Олег», «Диана»

В достройке:  «Светлана», «Адмирал Бутаков», «Адмирал Спиридов», «Адмирал Грейг».

Гидроавиатранспорт «Орлица» - 1915 3800 тн, 4 гидроплана.

Эсминцы

Тип «Изяслав»

«Изяслав», «Автроил», «Прямислав», «Брячислав» - всего 4 шт

Тип «Орфей» в строю 14 шт.

«Новик» - 1 шт.

Угольные эсминцы

Тип «Туркменец-Ставропольский» - 6 шт. корабли постройки 1905-1905, водоизмещение 730 т.,

«Сибирский стрелок» - 3 шт. 1905-1906, водоизмещение 750 т.

«Всадник» - 4 шт, 1905-1907, 710 тн.

«Финн» - 2 корабля. 1905-1906, 660 тн.

Эсминцы 350-450 тонные. Всего 7+8+7+2 = 24 шт.

Эсминцы 240 тн – 9 шт

Номерные миноносцы (тральщики и посыльные суда) – 16 единиц.

В достройке: «Федор Стратилат», «Лейтенант Дубасов», «Капитан Кроун», «Михаил», «Сокол», «Мечеслав».

Минзаги. Учитываю только постройки 20го века.

«Амур», «Волга», «Воин», «Заградитель»

Сетевые заградители \ минзаги

«Демосфен» - 4 шт 1918

«Бурлак» - 5 шт 1917

«Яуза» - 2 шт 1918.

Переоборудованные из гражданских судов минзаги – 10 кораблей. В 1919м разоружены и проданы частным лицам.

Канонерские лодки «Гиляк», «Бобр», «Хивинец», «Храбрый»

СКР

Тип «Голубь» 1917-1918 – 6 единиц.

«Водорез» - 1918 – 6 единиц.

«Копчик» - 1916 – 2 единицы.

 

Тральщики спецпостройки

«Ударник» - 1918 год – 10 единиц

«Капсюль» 1916 – 3 шт.

«Минреп» -  1914 - 2 шт

«Искра» - 1914 – 3 шт

«Тумба» - 1916 – 4 шт

Всего специализированных тральщиков – 22 корабля.

Недостроены – «Ударник» - 12 единиц.

Катера.

Газолинки – 10 единиц.

Сторожевые катера  военной постройки – 62 единицы.

 

п\л.

Тип АГ – 4 шт 1916 (355\434 тн)

«Ерш»  подводный минзаг 1917 (665\750 тн)

Тип «Барс» -13 шт 1915-1917 (670\780т)

Совсем архаичные не считаю. В 18м переданы на хранение и утилизируются «на иголки».

 

Недостроенные

«Форель» тип «Ерш»; «Язь» тип «Барс»

 

Черное море.

Линкоры: «Екатерина Великая», «Александр третий».

В достройке «Император Николай первый»

Броненосцы: «Евстафий», «Иоанн Златоуст», «Пантелеймон», «Три святителя», «Ростислав»

Крейсера

«Память Меркурия», «Кагул», «Прут»

В достройке: «Адмирал Нахимов», «Адмирал Лазарев», «Адмирал Истомин», «Адмирал Корнилов».

Гидрокрейсер «Алмаз» 1903 8300 тн  18 узлов  4 гидроплана

Гидроавиатранспорты «Александр» «Николай» 7-8 гидропланов

Эсминцы

«Ушаковские победы» - 6 единиц.

Тип «Дерзкий» - 9 единиц

Угольные

«Лейтенант Шестаков»  1906-1907, 635 тн – 3 единицы.

«Заветный» 1904, 445 тн.    - 7 единиц

«Сокол» 1900-1902 300 тн – 4 единицы

Номерные миноносцы – 3 единицы.

 

В достройке: «Корфу», «Левкас», «Тенерос», «Хиос», «Самос», + 9 кораблей «ушаковской серии» заложены, низкая степень готовности.

Сетевой заградитель\ минзаг «Мина» 1914

Переоборудованные из гражданских судов минзаги – 7 кораблей. В 1919м разоружены и проданы частным лицам.

Десантные суда «Эльпидифор» - 20 единиц.

Десантные баржи «Болиндер» - 50 единиц.

Эрзац десантные суда – 80 единиц ( после войны разоружены и возвращены прежним владельцам)

 

Тральщики – 3 единицы.

 

 

п\л

Тип АГ – 6 единиц. 1918-1919 355\434 тн

«Лебедь» - 6 единиц 1917  650\785 тн

«Нарвал» - 3 единицы 1914 621\994 тн

«Нерпа» - 2 единицы. 1913  630\790 тн

«Краб» (минзаг) 1 единица 1915  512\722 тн

 

 

Север.

Броненосец «Чесма»

Крейсера  «Аскольд» и «Варяг»

6 - 350 тонных эсминцев с ТО.

п\л «Святой Георгий» 1917  260\305 тн

Тральщики «Бомбардир» - 10 единиц

 

Владивосток.

Канлодка «Манчжур»

Вспомогательный крейсер «Орел»

3 минзага перестроенные из пароходов. В 19м разоружены и проданы частным лицам.

14 эсминцев 240-350 тн.

Амурская флотилия

Мониторы (башенные канлодки) «Шквал» - 8 единиц.

Канлодки

«Вогул» - 7 единиц

«Бурят» - 3 единицы

Каспий.

Канонерки «Карс» и «Ардаган»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Совещание МГШ в апреле 1919. Принято решение вывести из состава флотов все устаревшие и не соответствующие современным задачам корабли. За счет балтийского флота решено усилить ядра ФСЛО и Сибирской флотилии.

Серьезные баталии возникли вокруг достройки новых кораблей. Если достройка крейсеров и эсминцев не вызывала, решили достроить даже вторую «ушаковскую» серию низкой степени готовности, то с линкорами не все так просто. Не смотря на позицию министра Колчака, не удалось защитить необходимость достройки новых линкоров. Ключевой момент – финансы и технические возможности. Присутствовавший на совещании Барк выставил условие любыми средствами вписаться в бюджет.

Линкоры типа «Измаил». Решено достроить только первую пару «Измаил» и «Бородино». При этом рекомендовалось переработать проект с учетом итогов Ютланда и реальных возможностей завода. Принято заявление представителя Балтийского завода о возможности переделки силовой установки линкора на ТЗА, согласно детальных проектных разработок еще 1911го года.

На основании передового опыта Великобритании, линкор «Кинбурн» перестроить в авианосец. До разработки проекта, корпус законсервировать. Принять силовую установку авианосца по аналогу с предложенными ТЗА «Измаила». Корпус линкора «Наварин» законсервировать до принятия отдельного решения.

На Черноморском флоте в виду новых задач и необходимости формирования эскадры способной работать в восточном Средиземноморье достроить линкор «Николай Первый», отремонтировать и ввести в строй линкор «Афон» (Гебен).

Проектные работы на шеснадцатидюймовыми линкорами остановить до прояснения новых технических и стратегических требований.

Полученные от Германии два крейсера и восемь эсминцев перевооружить на отечественную артиллерию, укомплектовать экипажами со списываемых кораблей и включить в состав Сибирской флотилии.

Срочно отремонтировать крейсера «Баян» и Адмирал Макаров», минзаг «Амур», 8 эсминцев типа «Орфей» , три эсминца типа «Сибирский стрелок» и включить их в состав ФСЛО.

Дано поручение МИДу добиться справедливого раздела флотов Германии и Австро-Венгрии, получить в качестве репараций максимально возможное число турбинных крейсеров и больших эсминцев. Необходимо любыми средствами получить немецкие тральщики последних серий и подводные лодки для изучения русскими корабелами и разработки на их базе отечественных проектов.

Далее по флотам.

ФСЛО.

Броненосец «Чесма» вывести из состава флота, разоружить, корпус использовать для нужд флотилии.

В составе флотилии оставить 4 крейсера (два с Балтики + «Варяг» и «Аскольд») до ввода в строй турбинных крейсеров. 1 минзаг (Амур). 8 турбинных эсминцев. 3 сторожевика (старые эсминцы 750 тн). 10 тральщиков. После перегона в Мурманск пары новых крейсеров, 4 старых списать.

Старые эсминцы списать. П\л «Святой Георгий» списать в виду отвратности постройки.

Итого имеем: 4 крейсера, минзаг, 8 эсминцев, 3 СКР, 10 тральщиков.

Сибирская Флотилия.

В составе два немецких крейсера, вспомогательный крейсер «Орел», канлодка «Манчжур», 8 немецких эсминцев. Старые эсминцы считать сторожевыми кораблями, выводить из состава флотилии по мере износа.

Итого: 2 крейсера, 8 эсминцев.

Балтика.

Оставить в составе флота одну дивизию линкоров – четверка «Севастополей».

Учебные корабли «Петр» и «Александр» списать, аналогично с другими учебными кораблями. Броненосцы «Андрей Первозванный» и «Павел» перевести в разряд учебных с перестройкой кубриков и сокращением состава вооружения.

Оставить в составе флота крейсера: «Рюрик», «Олег» и «Богатырь» до ввода в строй новых крейсеров. Остальные немедля разоружить и продать на металл.

Оставить гидроавиатранспорт «Орлица».

Оставить в составе флота 4 эсминца типа «Изяслав» и 7 типов «Орфей» и «Новик». Достроить 6 эсминцев.

Угольные эсминцы 10 кораблей 710-130 тонных перевооружить в сторожевые корабли с установкой усиленного зенитного вооружения и снятием торпедных аппаратов.

Все 350 тонные эсминцы передать партиям траления. После очистки акватории от мин, списать.

Оставить в составе флота минзаги «Волга» и «Воин»

Оставить сетевые заградители 11 единиц.

Все канонерские лодки перевести на Средиземное море. 4 корабля.

Оставить СКР спецпостройки 14 единиц.

Оставить все тральщики – 22 корабля. Достроить 12 тральщиков типа «Ударник».

Следующие серии тральщиков строить на базе немецких проектов, обговорено специально.

Оставить в составе флота 10 «газолинок» и 62 сторожевых катера.

Сохранить 5 п\л серий АГ и «Ерш» до замены на трофейные или новой постройки. Недостроенные подлодки разобрать. Безотсечные списать.

Итого: 4 линкора , 2 броненосца, 3 крейсера, 1 гидроавиатранспорт, 11 эсминцев, 2 минзага,  11 сетевых заградителей, 14 СКР, 22 тральщика, 72 катера, 5 п\л.

Черноморский флот.

Принять линейные силы в составе кораблей «Екатерина» и «Александр Третий».

Броненосцы «Евстафий», «Иоанн Златоуст» и «Пантелеймон» перевести в учебные с расширением кубриков и сокращением части артиллерии.

Остальные броненосцы разоружить и списать.

Крейсера «Кагул», «Память Меркурия» и «Прут» сохранять в составе флота до ввода в строй новых крейсеров, затем списать.

Оставить в составе флота 3 гидроавиатранспорта.

Оставить в составе флота турбинные эсминцы 15 единиц. Достроить еще 14 кораблей.

Угольные эсминцы типа «Лейтенант Шестаков» 3 единицы переклассифицировать в сторожевики.

Старые эсминцы списать.

Оставить сетевой заградитель\минзаг «Мина».

Принять в состав флота 4 балтийские канлодки.

Оставить в составе флота десантные корабли «Эльпидифор» - 20 единиц, десантные баржи «Болиндер» - 50 единиц.

Сохранить имеющиеся тральщики – 3 единицы. Новые строить по немецким проектам.

Оставить п\л серий АГ и «Нарвал» всего 9 единиц до ввода в строй новых или трофейных подлодок. Все безотсечные п\л списать.

Итого: 2 линкора, 3 броненосца, 3 крейсера, 3 гидроавиатранспорта, 15 эсминцев, 4 канлодки, 3 СКР, сетевой заградитель, 9 п\л.

Корабли амурской флотилии восстанавливать и вооружать по мере получения финансирования. В первую очередь необходимо ввести в строй 8 башенных канлодок (мониторы «Шквал»).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Военное кораблестроение 20-30е годы

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас