Романов Генсек СССР.Союз сохранился.

[ясмин джакмич]

Коллега - и вы туда же? Ну ладно коллега Ешма и коллега марик...

Я никуда не туда же, у Млечина черным по белому, пикселем по экрану тот же польский Герек, но уже в 1980-м году тому же Эксу говорил, что информация по поводу Романова теперь не соответствует действительности. 

[литовец]

Romanova chodili anekdoty, opiat Romanovy v Pitere praviat, ?to Romanov jel iz carskoj posudy, vziav iz ermita?a

[Владимир Станкович]

Вопрос навскидку - что делать с явлением ведомственности, когда различные министерства и ведомства, коих расплодилось весьма немало, рвали между собой ограниченные ресурсы и не желали (или не могли) между собой взаимодействовать, вместо этого даже при решении одной задачи/комплекса схожих задач идя каждое своим путём, таким образом, вырванные у Центра ограниченные ресурсы бездарно транжиря?

Коротко -это тезис из перестроечной прессы эпохи т.н."Гласности" - к реальным проблемам СССР от отношения практически не имеет.

С 1917-го

С точки зрения 2%. В реале все было... несколько сложнее

Какому Прилепину, какие проценты? Вы в порядке?

Я в порядке. Вот какие

http://www.mk.ru/social/2017/06/16/lovushka-dlya-2-derma-oppozicionerov-otlovyat-po-zayavleniyam-na-soloveva.html

(Вообще то тезис взят у Прилепина -но не так важно -кто и у кого утянул)

Млечина черным по белому, пикселем по экрану тот же польский Герек, но уже в 1980-м году тому же Эксу говорил, что информация по поводу Романова

Ну Млечин еще тот источник вообще то... Да и Герек успешно проведший перестройку а ля Горби и утративший все полимеры...

 при Горбачёве они просто достигли, наконец, степени, при которой их стало нереально НЕ заметить.

Три катастрофических закона - о ГП, о кооперации и антиалкогольный -это Горбачев. И это только то что на поверхности

 

[Владимир Станкович]

Если рассматривать тезис о том как Романов мог унаследовать Брежневу -то для этого вернемся к миру долгоживущего Брежнева - были такие темы.  К примеру достаточно было реализовать идею позднего ЛИБ об учреждении поста Председателя ЦК - в м. Соответственно Брежнев становится председателем а Генсеком как и хочет делает Щербицкого. Но Щербицкий вдохнул в Чернобыле стронция и помер от лейкемии в 1987 -и на его место приходит Романов -а ЛИБ вскоре помирает...

[ясмин джакмич]

Romanova chodili anekdoty, opiat Romanovy v Pitere praviat, ?to Romanov jel iz carskoj posudy, vziav iz ermita?a

Это была ещё та байка, он от нее до самой смерти отмыться не мог

Ну Млечин еще тот источник вообще то... Да и Герек успешно проведший перестройку а ля Горби и утративший все полимеры...

Какой есть, не двинутый в конспирологии Стариков и не математик Фоменко с математиком Носовским, - это главное.
Коллега топик стартер- то ссылается вовсе на разговор, не принимая во внимание его продолжение. Как пословица с потерянным окончанием
 

[Eshma]

С точки зрения 2%. В реале все было... несколько сложнее

Вы зацикливаетесь. Попробуйте изъясняться членораздельнее. 

Я в порядке. 

Какое тут в порядке.

Три катастрофических закона - о ГП, о кооперации и антиалкогольный -это Горбачев.

Особенно антиалкогольный

Ненадолго, но испортил такой красивый тренд

 

 

 

[Владимир Станкович]

Это была ещё та байка, он от нее до самой смерти отмыться не мог

Но будет ли начальство прислушиваться к болтовне интеллигенции?

 

[марик]

Вот почитал

Вывод где? Горбачев смог. За него был Громыко, армия и производственники. А Романов нет. Почему? Ну вы ж архивы не читаете. Ответ отсутствует. Он подготовился лучше, ага. 

После того как его двигал Андропов.

Всех кто то двигает. Но не все становятся генсеками и поддерживаются практически полностью реально нечто решающими. У меня вообще мысль, что поскольку знали Горбачева в отличие от народа, остальные еще хуже. 

 

[ясмин джакмич]

Но будет ли начальство прислушиваться к болтовне интеллигенции?

Начальство конечно прислушиваться к интеллигентам, очаровательным и безобразным левых/правых/вольтерьянцам особо не будет, НО... Аркадий Исакович в Москву к сыну будущий Сатирикон мостить поехал, и лично Леонид Ильич давал свое добро, чтобы побыстрей сдвинуть. Ходили слухи, что Романов распускал про критикана Райкина гадости, что тот в гробу матери вывозил валюту и драгоценности, что пускать не хотел, а Райкин в личном разговоре с Брежневым генсеку об этом этом рассказал.
Это конечно все редкостная собируха, но я ее привел к тому, что товарищ Романов как человек поверхностно-культурный и резкий с деятелями искусств мог в Ленинграде кого то обидеть, а они при случае потом напрямую могли пожаловаться первому человеку.

[Просто Некромант]

Коротко -это тезис из перестроечной прессы эпохи т.н."Гласности" - к реальным проблемам СССР от отношения практически не имеет.

Снова коротко - у Вас есть информация, подтверждающая обратное?

 

Не буду кидать обширных цитат, скину то, что не столь давно читал по вопросу:

http://magazines.russ.ru/nz/2011/1/ge4-pr.html

http://www.situation.ru/app/j_art_333.htm

 

Три катастрофических закона - о ГП, о кооперации и антиалкогольный -это Горбачев. И это только то что на поверхности

Прошу прощения, туплю, но что есть ГП?

Ну и таки как отсутствие этих законов отметит прочие проблемы? Вроде той же ведомственности, я-не-считал-сколько-ибо-в-каждой-второй-теме упоминаемого "денежного навеса", исполнения планов путём накрутки цен на продукцию и организации схем, при виде некоторых из которых уважительно присвистнут современные воротилы? Объективно обусловленного особенностями системы вечного дефицита чего-либо? Нехватки рабочих рук? Инвестиционных перекосов?

[Владимир Станкович]

Ненадолго, но испортил такой красивый тренд

Именно что ненадолго - дав позднейшую смертность (да и тогдашнюю) от суррогатов, развив мафию (впрочем Горбачев вообще много для нее сделал) и подтокнув наркоманию и самогоноварение. Как отмечал коллега Абрамий - отнюдь не "антигорбачевец" - "Кавалерийская атака на алкоголь полностью провалилась". Мне к этому добавить нечего.

Какое тут в порядке.

В порядке! Квартирку купил, к новой присматриваюсь, увидел как плачут и умирают неприятные мне люди...

Вы зацикливаетесь. Попробуйте изъясняться членораздельнее.

Для... вас... Положение в экономике было вполне сносным. Как мы видим - куда более катастрофические ситуации не приводили к краху режимов намного более слабых но при этом еще и  200% дегенеративных

Вывод где? Горбачев смог. За него был Громыко, армия и производственники. А Романов нет. Почему? Ну вы ж архивы не читаете. Ответ отсутствует. Он подготовился лучше, ага.

Так выпали карты... Переживи Брежнев Андропова - и все "достоинства" МСГ не стоили бы и ломанного ельцинского рубля

[Владислав]

что экономический адъ и содомъ начались как раз с горбачевских реформ.

Ага, а Германская Империя в июне 1918 года прочно стояла на ногах и только жид Эберт и прочие ноябрьские преступники подло нанесли ей удар в спину. Плавали - знаем.

Изменено 30 Jul 2017 пользователем Владислав

[Просто Некромант]

Ага, а Германская Империя в июне 1918 года прочно стояла на ногах и только жид Эберт и прочие ноябрьские преступники подло нанесли ей удар в спину. Плавали - знаем.

Вы что? Какое "крепко стояла на ногах" - она была в шаге от победы! Весной прорвали фронт и почти взяли Париж... Если бы не революция - Германия уверенно выигрывала войну!

[Eshma]

Именно что ненадолго - дав позднейшую смертность (да и тогдашнюю) от суррогатов, развив мафию (впрочем Горбачев вообще много для нее сделал) и подтокнув наркоманию и самогоноварение.

Проблема созрела и перезрела. Обычная советская компанейщина, абсолютно такая же как все предыдущие, реализованная силами советской бюрократии, которую создал совсем не Горбачев 

В порядке! Квартирку купил, к новой присматриваюсь, увидел как плачут и умирают неприятные мне люди

О боги, опять вы хвастаетесь какой-то мелкой бытовой фигней и прочими мечтами судомойки

Положение в экономике было вполне сносным.

Нет конечно. Был трындец. Стык скрытой безработицы с отрицательным экономическим эффектом от занятости значительной части населения и того самого "денежного навеса"

Как мы видим - куда более катастрофические ситуации не приводили к краху режимов намного более слабых но при этом еще и  200% дегенеративных

Вы про сталинский? Ну да. Но это было давно и при другой структуре населения

 

 

Изменено 30 Jul 2017 пользователем Eshma

[Владислав]

Щербицкий вдохнул в Чернобыле стронция и помер от лейкемии в 1987

и так у них все. Вообще-то он умер в 1990 году через несколько месяцев после своей отставки. Впрочем, незнание матчасти - ваш конек

 

Прошу прощения, туплю, но что есть ГП?

Государственное Предприятие

 

В порядке! Квартирку купил, к новой присматриваюсь

а я - президент Украины Петр Алексеевич Порошенко, сижу со своего левака в ФБ и захожу на ФАИ. Но доказывать это я, конечно же не буду.

[марик]

Положение в экономике было вполне сносным

Это после многократно озвученных талонов на продукты. 

Так выпали карты... Переживи Брежнев Андропова - и все "достоинства" МСГ не стоили бы и ломанного ельцинского рубля

Карты им выпали одинаковые. Но воспользоваться Романов не сумел. Как водится легенды цветут и пахнут

По свидетельству Андрея Сидоренко, ссылающегося на словаВ. М. Чебрикова, именно Романова хотел видеть своим преемником Ю. В. Андропов^[2].

 

привет выдвиженцу Горбачеву. 

 

[Владимир Станкович]

Прошу прощения, туплю, но что есть ГП?

Вот не знаете а говорите(с). Закон о госпредприятии - 1987 года

Следующим шагом, через Закон о государственном предприятии (объединении) (1987 г.), был вскрыт контур безналичных денег, стало возможно их превращение в наличные. При плановой системе поддерживалось такое распределение прибыли предприятий (для примера взят 1985 г.): 56% вносится в бюджет государства, 40% оставляется предприятию, в том числе 16% идет в фонды экономического стимулирования (премии, надбавки и т.д.). В 1990 г. из прибыли предприятий в бюджет было внесено-36%, оставлено предприятиям -51%,в том числе в фонды экономического стимулирования- 48%.Таким образом, не только резко были сокращены взносы в бюджет, но и на развитие предприятий средств почти не оставлялось. При этом сразу было нарушено социальное равновесие, т.к. личные доходы работников стали зависеть от искусственного показателя рентабельности: в легкой промышленности она составляла в 1990 г. 32%, а в топливно-энергетическом комплексе -6,1%. Конеццытаты

 

Ага, а Германская Империя в июне 1918 года прочно стояла на ногах и только жид Эберт и прочие ноябрьские преступники подло нанесли ей удар в спину. Плавали - знаем.

(Задумчиво) Если бы я был жителем Failed state с ВНП на душу почти уровня Судана - я бы право же был скромнее в цитировании других неудачников -причем не к месту

[Просто Некромант]

Государственное Предприятие

Спасибо.

 

Вот не знаете а говорите(с).

Не всегда аббревиатуры очевидны.

Но что по поводу решения отсутствием упомянутой тройки законов прочих проблем советской экономики?

[Владислав]

я был жителем Failed state

я не живу в ДНР. Впрочем ДНР такая же страна как Финляндская Демократическая Республика или Локотское самоуправление.

[ясмин джакмич]

Но доказывать это я, конечно же не буду.

http://img.myplaystation-club.ru/images_playstation/club/00001/BUAgLHCLg8Q.jpg

[Satprem]

Вывод где? Горбачев смог. За него был Громыко, армия и производственники. А Романов нет. Почему? Ну вы ж архивы не читаете. Ответ отсутствует. О

 декабре 1984 г. умер Д.Ф.Устинов. Надо сказать, что умер он очень удачно, в самый подходящий момент, поскольку Устинов был тем человеком, который определял кандидатуру будущего генсека. Так было с выдвижением кандидатуры Андропова, так было с выдвижением кандидатуры Черненко. Теперь Устинова не стало.

Всего через 3 месяца не стало и К.У.Черненко. Удивительно, но 2 раза, заявляя о своём намерении оставить пост Генерального секретаря ЦК КПСС[4], Черненко получал от Политбюро и его отдельных членов категорические возражения и советы «просто немного подлечиться». Почему же так было? Думается, потому, что в Политбюро были люди опытные, которые понимали, что с поста никто просто так не уходит. Если Черненко уйдет, то он обязательно назовет имя преемника, а членам Политбюро хотелось нового генсека избрать самим, а, следовательно, для этого надо дождаться смерти прежнего.

И эта смерть наступила 10 марта 1985 г. И эта смерть наступила также очень удачно и очень вовремя, поскольку в Москве из 10 членов Политбюро отсутствовало 4, причём, как считается, противников Горбачева: Воротников – был в Югославии, Кунаев – был в Алма-ате, Романов – отдыхал в Литве, Щербицкий – возглавлял делегацию Верховного Совета СССР в США.

Я для вас подчеркнул

[ясмин джакмич]

Вы что? Какое "крепко стояла на ногах" - она была в шаге от победы! Весной прорвали фронт и почти взяли Париж... Если бы не революция - Германия уверенно выигрывала войну!

Ещё чуть чуть доплыть до Азорских островов и оттуда обстреливать из Парижской пушки Нью-йорк

[Роман Широков]

А какой скажем шанс пойти СССР по китайскому пути? Понятно что экономику необходимо было реформировать, а значит и идеологию, но насколько это было бы возможно? Скажем задача трансформировать СССР в современную РФ  но в границах СССР и с сохранением СЭВ, Варшавского Блока и прочих геополитических плюсов.

[ясмин джакмич]

А какой скажем шанс пойти СССР по китайскому пути?

Не спускать в унитаз Косыгинскую реформу и ОГАС - дух Генерала Китова зовет нас в бой!

[monamy]

А какой скажем шанс пойти СССР по китайскому пути? Понятно что экономику необходимо было реформировать, а значит и идеологию, но насколько это было бы возможно?

У Китая в отличие от позднего СССР было огромного количество нищих крестьян, которые и стали локомотивом китайского экономического чуда, ну и плюс  больше возможностей для маневров во внешней политике, ведь Китаю не нужно было вести холодную войну и содержать кучу союзных государств.

с сохранением СЭВ, Варшавского Блока

Вот если честно, а это точно нужно?  В РИ от этих союзников ничего хорошего для СССР кроме затрат денежных средств и не было. В идеале бы конечно нужно провести "Финляндизацию", то есть превратить их в нейтральные капиталистические страны, как Австрию и Финляндию.