Романов Генсек СССР.Союз сохранился.


938 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Вы к слову уверены что "заграницей" все оборудование новейшее и с иголочки?

 

Конечно, нет. Уверен я лишь в том, что процесс замены представляет существенно меньше сложностей, чем в системе советского образца. ;) А окончание инвестиционного цикла предъявило довольно жёсткие требования к его замене. Но особенности системы планирования и инвестиционные перекосы в Союзе процесс замены критически замедляли, что стало одной из причин постоянного замедления темпов экономического роста.

 

 

Изменено пользователем Просто Некромант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а как же иначе - это же ЗАГРАНИЦА!

Нет, просто у них уровень жизни и развития экономики выше. И в 80-е данный разрыв лишь увеличился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а как же иначе - это же ЗАГРАНИЦА!

А они бывали дальше Турции?

а же самая система снабжения, с каждым годом всё хуже решающая задачи транспортировки грузов, что не в последнюю очередь превращало нехватку товаров в сильный дефицит.

Что то перестроечно невразумительное чую -ибо проблемы советской торговли  вызывались чем угодно но не нехваткой транспорта...

Но экспортонаправленность и заинтересованность во внешних рынках и технологиях вынуждено заставляли изменять существующие порядки.

Ладно - разжуем в рот положим. СССР не нужны эти ваши "экспортонаправленность и заинтересованность во внешних рынках" - нужно было удовлетворять внутренний спрос прежде всего - а экспорт - постольку поскольку. Кстати - обожаемый Максимом (судя по всему нихрена не знающим о реалиях приведших к румынской катастрофе) пример Румынии - это как раз крах страны вовлеченной в "мировое разделение труда" и "входящей в мировой рынок"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в известном мне мире Китай по прежнему при всех прочих равных -социалистическая страна

ага а розовые слоники бегают и возят на себе пукающих радугой фей :grin: коллега в современном Китае от социализма только названия правившей партии , причем именно только названия а не суть

Кто был упоротее, Дэн?

и он в том числе в 50е и 60е по крайне мере, потом повзрослел поумнел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гляньте при случае: http://magazines.russ.ru/nz/2007/2/po6-pr.html

посмотрел спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  коллега в современном Китае от социализма только названия правившей партии , причем именно только названия а не суть

Сонм киаистов, Госдеп и китайские диссиденты думают иначе. Отчего то у меня к ним больше доверия чем к вам или Максиму с Курьезом и тем более -вашим слоникам

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что то перестроечно невразумительное чую -ибо проблемы советской торговли вызывались чем угодно но не нехваткой транспорта...

Снабжения в целом. На Форуме как-то выкладывали статистику, сколько зерна терялось и-за недостатков транспортировки.

Ну и таки упоминается об этом и в Комплексной программе научно-технического прогресса на 1986-2001 гг.

 

посмотрел спасибо

Не за что. :) По советской экономике мне Ханина и Пола Грегори рекомендовали, но пока только начал. Поищите, у них материал хорошо структурирован. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сонм киаистов, Госдеп и китайские диссиденты думают иначе. 

Докажите что ельцинская РФ- капиталистическая страна;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати - обожаемый Максимом (судя по всему нихрена не знающим о реалиях приведших к румынской катастрофе) пример Румынии - это как раз крах страны вовлеченной в "мировое разделение труда" и "входящей в мировой рынок"

А вы еще и знаток Румынии?;))) Можно ознакомиться с вашими научными регалиями:grin:.

 

А они бывали дальше Турции?

А вы в 80-е уже исколесили весь мир, что можете нам рассказывать байки как там на самом деле?:grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Докажите что ельцинская РФ- капиталистическая страна

А что -кто то это отрицает??

Можно ознакомиться с вашими научными регалиями

А при чем тут регалии? О румынском кризисе написаны многие книги и исследования и статьи - но в них многобукав - и "2%" их "ниасилить";))). Я даже приводил выжимки из них- но их не поняли...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При генсеке Щербицком (или Пупкине) Горби может вообще выпасть из обоймы или попасть под следствие вместо Медунова -для начала...

Так же верно и про Романова. Кстати в реальности убрать могли кого угодно, но Горбачева поддерживали. А романова нет. Вот такой удивительный факт. 

Я тоже ее не читал - я читал Земскова

В ней какие то особые цифры? Вы тоже не в курсе про количество расстрелянных. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что -кто то это отрицает??

Так тем более докажите. Тут например никто не отрицает, что КНР капиталистическая страна, а вы как баба Яга против.

 О румынском кризисе написаны многие книги и исследования и статьи - но в них многобукав - и "2%" их "ниасилить"

Не путайте. Это вы их не асилили. В лучшем случае, что вы читали-так это Кара-Мурзу. Ну или кого-то еще из газет типа " ЗаСР"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ладно - разжуем в рот положим. СССР не нужны эти ваши "экспортонаправленность и заинтересованность во внешних рынках" - нужно было удовлетворять внутренний спрос прежде всего - а экспорт - постольку поскольку.

А то в Китае не нужно было удовлетворять спрос внутренний. Ох уж эти публицисты. В том то и дело, что нельзя получить технологии бесплатно. Потому строили в Китае экспортоориентрованную экономику. А СССР не было это нужно с точки зрения начальников и Станковича. Поэтому Китай есть. А СССР нет. Вот же новость для любителей СССР! 

и он в том числе в 50е и 60е по крайне мере, потом повзрослел поумнел

Так его не расстреляли и даже снова ввели в ЦК. В СССР такие примеры найдете? Некому умнеть было. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сонм киаистов

вы хотели сказать китаистов:grin:? Думают что Китай это такая особенная вселенная живущая по своим законам.

Госдеп и китайские диссиденты

то же мне авторитеты, они вон (если китайские заменить на российские) про Россию то же кучу странного и лживого говорят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не путайте. Это вы их не асилили. В лучшем случае, что вы читали-так это Кара-Мурзу. Ну или кого-то еще из газет типа " ЗаСР"

Всё больше уверяюсь, что в этом Вы правы видя стиль ответов коллеги. Коллега так и не ответил ни по одной экономической проблеме Союза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну то что бы ОГАС бы получился я дико сомневаюсь, а вот максимальное развитие компьютерной техники от элементарной базы до програмированния 100% бы послужила нехилым драйвером для экономики

Главное начать. Ясное дело - не в Чили, за год сетью не покроешь. Но не оставаться же в 70-80 с бесполезными номенклатурными работниками, которых можно сократить и ускорить ЭВМ. В СССР и России связь то что дает власть. Когда можно особо бессовестного ответственного работникам на месте одним кликом кнопки сместить. Не курка, а кнопки.
 

я о чуть чуть о другом коллега не попытка трансформировать социализм, плавное построение гос капитализма с постепенной выпрашиванием отечественного предприниматиля в сельхоз производстве, в торговле ,сфере услуг, промышлености с постепенным укрупнением и приватизацией постепенной и за реальную стоимость а не за 3 копейки не понятно кому, с сохранением 100% гос контроля над стратегическим отраслями такими как добыча нефти, впк и т.д.

Эко вы загнули. Надо хоть хозрасчет ввести и компьютеры наладить, а там уж и дальше двигаться можно.
 

Не понял. Это как то мешает взрыву в 43-44?

Так там речь о Первой мировой шла!
 

Шноркель - мелочь, подводная лодка будет стрелять прямо от пирса. :))) Сначала построят Эмпайр Стейт Билдинг, а потом сами и взорвут. :diablo:

Сюрриализм)
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Коллега так и не ответил ни по одной экономической проблеме Союза

По его вере их нет. Во всем виноваты диссиденты и Горбачев. И антиалкогольная компания. Это вопрос веры. а верующему знания не нужны. Все в Коране есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главное начать. Ясное дело - не в Чили, за год сетью не покроешь. Но не оставаться же в 70-80 с бесполезными номенклатурными работниками, которых можно сократить и ускорить ЭВМ. В СССР и России связь то что дает власть. Когда можно особо бессовестного ответственного работникам на месте одним кликом кнопки сместить. Не курка, а кнопки.

ОГАС, скорее, не противодействие бюрократов убило, а та самая ведомственность...

 

Сюрриализм)

Конечно. :)

 

По его вере их нет. Во всем виноваты диссиденты и Горбачев. И антиалкогольная компания. Это вопрос веры. а верующему знания не нужны. Все в Коране есть.

Я наивно надеялся достучаться до коллеги. :) Но когда он начал отрицать транспортные проблемы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут например никто не отрицает

"Тут" это "где"? Если на ФАИ  то как минимум отрицают я и Престес -глубже не копал но и еще найдутся.

Коллега так и не ответил ни по одной экономической проблеме Союза

Тема про что? Про "генсека Романова" а не про экономические реформы и проблемы. Как считает большая часть исследователей и ЦРУ -  с этими проблемами СССР мог бы существовать без заметных потрясений еще долго.

 

то же мне авторитеты, они вон (если китайские заменить на российские) про Россию то же кучу странного и лживого говорят.

Есть разница - совр.российские "2%" говорят нечто отличающееся от мнения абсолютного большинства исследователей и аналитиков изучающих российскую действительность  а вот китайские - наоборот

Не путайте. Это вы их не асилили.

Да нет - я то как раз их прочел - в отличие от вас знающего из перестроечных газеток что там "воссталнарод". Побожусь вам например имена Милитару и Стенкулеску ничего не говорят

 

. В том то и дело, что нельзя получить технологии бесплатно. Потому строили в Китае экспортоориентрованную экономику.

У Китая для начала не было технологий от слова вообще. Но главное - в Китае был натуральный голод с каннибализмом - чего в СССР 70-80х не было и быть не могло. Ну не считая того что в СССР невозможно было построить такую экономику ни в 50х ни в 80х -по сугубо объективным причинам. Китай имел одни цели и возможности а СССР -другие -но Горбачев имел в голове общечеловеческие ценности шестидесятническую гниль.

Вот впрочем мнение человека заведомо осведомленнее  ешмы и Максима да и нас с вами;)))

http://apocalypse-2012.com/president/mikhail4.html

https://rg.ru/2011/03/02/gorbachev-greenberg.html

Вы сейчас высказали, на мой взгляд, одно из самых распространенных заблуждений последних двух десятилетий. Неужели вы и вправду думаете, что любой генсек после Черненко должен был бы начать демократические преобразования? Советский Союз, конечно же, переживал острейший кризис. И не один год. Но до Горбачева никто из генеральных секретарей ЦК КПСС и в мыслях не держал начать столь радикальные демократические перемены. Да и вообще тогда вряд ли кто мог даже подумать, что генсек может инициировать такой процесс. Дело, скорее всего, кончилось бы очередными "усилим, углубим, улучшим".

 

 

Но когда он начал отрицать транспортные проблемы...

А можно ссылку на то что эти проблемы были катастрофическими или даже около?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОГАС, скорее, не противодействие бюрократов убило, а та самая ведомственность...

ИМХО,  сама по себе идея системы связи Армии и хотя бы основных центров неплохая. В Масштабе всего СССР конечно реализовать трудно если вовсе невозможно - мы не Чили, где можно вовремя 200 грузовиков найти. Стоило попытаться, хватит верить лысенковщие что при помощи обдавания перегаром и лыжной мазью семян их урожайность вырастает на 15-20%, на елках растут укропы и арбузы (старый не особо смешной анекдот о том, как погиб Мичурин) и экстенсивная методика. И потом, ведомственность ведомственности рознь. СССР периода застоя не Третий Рейх, чтобы партийные шишки ругались и грызлись насмерть из-за того, что в центр поступает информация об их проколах. Нужно "делать над собой усилие". Правда наши партийные товарищи по мере наступления старости впадали в старческий эгоизм. А это увы трудно преодолимый фактор


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Задумчиво) Если бы я был жителем Failed state с ВНП на душу почти уровня Судана - я бы право же был скромнее в цитировании других неудачников -причем не к месту Цитата выделенного

 Ну а вы житель  Failed state с ВВП на душу почти как Венесуэла! и скромность в суждениеях не проявляете...

6623px-Flag_of_Venezuela.svg.png Venezuela9,258
6723px-Flag_of_Russia.svg.png Russia8,929

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно. :)

Немцам ракеты пригодились бы как противолодочное оружие и средство ПВО. Вот если бы они вложились в это, тогда реально сюрриалистично выходит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Масштабе всего СССР конечно реализовать трудно если вовсе невозможно

сейчас РФ по доступу и доступности сотовой связи и интернета в мировых лидерах (пусть не первые но на пьедестале) так что и тогда сделали бы, другой вопрос ОГАС это в разы круче и сложней чем создаваемое сейчас электронное правительство, а сейчас техника ого го как развилась. А с этих позиций высказал скепсис чисто технический аспект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о не оставаться же в 70-80 с бесполезными номенклатурными работниками, которых можно сократить и ускорить ЭВМ.

Странно - в РФ сейчас полно компьютеров а число чиновников и бюрократов включая белых воротничков частного бизнеса только выросло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тема про что? Про "генсека Романова" а не про экономические реформы и проблемы. Как считает большая часть исследователей и ЦРУ - с этими проблемами СССР мог бы существовать без заметных потрясений еще долго.

 

Тема про попытку сохранения Союза в том числе. ;) Кстати, можно ссылки на "бОльшую часть исследователей"?

 

А можно ссылку на то что эти проблемы были катастрофическими или даже около?

 

Один: http://www.situation.ru/app/j_art_186.htm

Там масса всего, в том числе и про транспорт.

Два: http://statehistory.ru/books/Kompleksnaya-programma-nauchno-tekhnicheskogo-progressa-SSSR--na-1986-2005-gody-Osnovnie-problemy-narodnogo-khozyajstva/74

Там ещё бОльшая масса всего.

 

ИМХО, сама по себе идея системы связи Армии и хотя бы основных центров неплохая.

 

Это конечно.

 

И потом, ведомственность ведомственности рознь. СССР периода застоя не Третий Рейх, чтобы партийные шишки ругались и грызлись насмерть из-за того, что в центр поступает информация об их проколах. Нужно "делать над собой усилие". Правда наши партийные товарищи по мере наступления старости впадали в старческий эгоизм. А это увы трудно преодолимый фактор

Мои знания, конечно, весьма ограничены, ибо темой интересоваться начал довольно недавно, но, если верить Полу Грегори ("Политэкономия сталинизма"), ведомственность и грызня за ограниченные ресурсы присутствовала и у Сталина, но при Сталине Центр был достаточно силён, чтобы эту грызню сдерживать. Но к концу девяностых годов региональные и отраслевые группы влияния усилились настолько, что превратили Центр в "диктатора-рефери".

 

Немцам ракеты пригодились бы как противолодочное оружие и средство ПВО. Вот если бы они вложились в это, тогда реально сюрриалистично выходит

 

Если в ПМВ, то да. :)))

Изменено пользователем Просто Некромант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.