Романов Генсек СССР.Союз сохранился.

[Роман Широков]

Ну а вы житель  Failed state с ВВП на душу почти как Венесуэла! и скромность в суждениеях не проявляете... 66  Venezuela 9,258 67  Russia 8,929

а врать не хорошо

 

47	Греция	26304	26669
48	Россия	26208	26490
49	Сент-Китс и Невис	25182	25940

[ясмин джакмич]

ОГАС это в разы круче и сложней чем создаваемое сейчас электронное правительство, а сейчас техника ого го как развилась

Для начала просто можно наладить связь в обл.центрах с Москвой, чтобы статистическая и милицейская информация оперативно передавались по телетайпу - а не по телеграфу и не через 10-15 уровней чинуш. А прокачивать её дальше к тому, что хотел Глушков и Китов - это уже следующий этап.

[Владимир Станкович]

Ну а вы житель Failed state с ВВП на душу почти как Венесуэла

На каком основании вы причислили Венесуэлу к Failed state? Там между прочим оппозицию не убивают и проблемы с регионами решают без танков? В ней  негры живут? Так они и в США живут

Немцам ракеты пригодились бы как противолодочное оружие

Стрелять ракетами по подлодкам? Ээээ - мне кажется что ракеты под водой не летают

 

Изменено 30 Jul 2017 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

Тут" это "где"? Если на ФАИ  то как минимум отрицают я и Престес -глубже не копал но и еще найдутся.

Ваше мнение по любой проблематике имеет отрицательную ценность.

Да нет - я то как раз их прочел - в отличие от вас знающего из перестроечных газеток что там "воссталнарод". Побожусь вам например имена Милитару и Стенкулеску ничего не говорят

Если бы читали, не рассказывали бы сказок про горбачевских агентов.

http://apocalypse-2012.com/president/mikhail4.html

Апокалипсис 2012. Знатный источник.

 Дело, скорее всего, кончилось бы очередными "усилим, углубим, улучшим".

Чем долгое время была горбачевская эпоха.

[ясмин джакмич]

Мои знания, конечно, весьма ограничены, ибо темой интересоваться начал довольно недавно, но, если верить Полу Грегори ("Политэкономия сталинизма"), ведомственность и грызня за ограниченные ресурсы присутствовала и у Сталина, но при Сталине Центр был достаточно силён, чтобы эту грызню сдерживать. Но к концу девяностых годов региональные и отраслевые группы влияния усилились настолько, что превратили Центр в "диктатора-рефери".

ИМХО, даже если Тебе на все плевать на своем Олимпе, не стоит пренебрегать веревкой, которая страхует всех на вершине. Да, держит тех кто не приятен! И потом, нет в Российской Империи, СССР и России такой технологии, которую нельзя поставить на службу коррупции и конкретно личного ведомственного/кланового обогащения. Главное ее достроить, а не рыть котлован как под Витбергским Собором
 

[Просто Некромант]

Стрелять ракетами по подлодкам? Ээээ - мне кажется что ракеты под водой не летают:)

Когда кажется: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ракета-торпеда

 

[ясмин джакмич]

 

Стрелять ракетами по подлодкам? Ээээ - мне кажется что ракеты под водой не летают:)

По самолетам)

[Роман Широков]

Стрелять ракетами по подлодкам?

а что вас так удивило коллега? нет конечно тогда создать такие системы было невозможно, а сейчас они вполне есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Шквал_(скоростная_подводная_ракета) https://lenta.ru/news/2017/07/20/shkval/ 

[ясмин джакмич]

а что вас так удивило коллега?

Ну в реалиях 1939-1945 гг. важней все же авиационные

[Владимир Станкович]

ведомственность и грызня за ограниченные ресурсы присутствовала и у Сталина

"Можно подумать гильотину слово "лобби" изобрели в Костроме"(с)почти цопирайт)

стати, можно ссылки на "бОльшую часть исследователей"?

Ну вот например

http://24off.ru/blog/politik/193.html

Но к концу девяностых годов региональные и отраслевые группы влияния

А это ничего что к концу 90х годов вместо СССР всякие "новые сувенеритеты"(с)? Мелочь конечно, право слово...

 

 

[Роман Широков]

Для начала просто можно наладить связь в обл.центрах с Москвой, чтобы статистическая и милицейская информация оперативно передавались по телетайпу - а не по телеграфу и не через 10-15 уровней чинуш. А прокачивать её дальше к тому, что хотел Глушков и Китов - это уже следующий этап.

Так я и не спорю что инетрнет это здорово, а компьютерные технологии были дравейром третьего тех уклада, который СССР весело пролюбил (кстати мое ИМХО экономика начала буксовать как раз из за этого)

[Роман Широков]

Ну в реалиях 1939-1945 гг. важней все же авиационные

не телетанки конечно перед войной СССР создавал и телевидение уже было, но мне как то дико сомнительно что управляемая ПВО ракета могла быть создана на технологиях времен ВМВ

[ясмин джакмич]

Так я и не спорю что инетрнет это здорово, а компьютерные технологии были дравейром третьего тех уклада, который СССР весело пролюбил (кстати мое ИМХО экономика начала буксовать как раз из за этого)

Ну так, прежде всего первые системы связи не столько интернет, сколько система передачи информации которая на порядок превосходит существующие в 1950-1960-х. Это залог перехода на новую ступень развития технологий и экономики. Телеграф и радио по своему революционизировали и сделали мир ближе, управляемей

[Максим]

Вот впрочем мнение человека заведомо осведомленнее  ешмы и Максима да и нас с вами

http://apocalypse-2012.com/president/mikhail4.html

https://rg.ru/2011/03/02/gorbachev-greenberg.html

России нужна перестройка-2. К такому выводу пришли участники конференции, посвященной 25-летию первой, горбачевской перестройки. По ссылке Станковича

Вот так вы читаете

 Как считает большая часть исследователей и ЦРУ -  с этими проблемами СССР мог бы существовать без заметных потрясений еще долго.

Что могут понимать продажные наймиты капитализма?

Профессор Института по изучению международной стратегии Центральной партийной школы Цзо Фэнжун считает, что жесткая политическая система, коррупция и утрата народного доверия, на самом деле, стали главными причинами позднесоветского кризиса, а также были выбраны большинством китайских опрошенных. На втором месте среди разных причин стоит «гегемония Советского Союза». Это означает, что китайский народ не одобряет стратегический выбор Советского Союза, то есть, борьбу с США и стремление к гегемонии.

"Кризис веры" многие китайские ученые называют питательной 
средой, кот
орая позволила расплодиться силам, развалившим страну, 
–
Советский 
Союз пал не столько из
-
за деятелей пассионарного демократического меньшинства 
вроде Бориса Ельцина, академика Сахарова и членов Межрегиональной депутатской 
группы, сколько из
-
за молчаливого
одобрения этих действий со стороны абсолютного 
большинства. Кроме того, как отмечал глава Института Восточной Европы и СССР при 
АОН Ли Цзинцзе в вышедшей статье "Исторические уроки падения КПСС" (1992 г.), 
население оттолкнула от партии непривлекательная 
и догматичная марксистская 
идеология, а также монотонная и нудная пропаганда–слова о "классовой борьбе" и 
занятия историческим материализмом в вузах к середине 1980-х гг. вызывали 
раздражение. Граждане не ассоциировали себя ни с партией, ни со страной в 
целом. 
Кроме того, китайские ученые уделяют серьезное внимание подозрительному отношению партии к интеллигенции. Вместо того чтобы рекрутировать интеллигенцию 
в свои ряды и эволюционировать, КПСС старалась задавить интеллектуалов, превратив 
их либо в явных
(диссиденты), либо в скрытых оппонентов режиму. Именно 
интеллигенция сформулировала антипартийное направление общего желания перемен, 
укрепившегося в советском обществе в конце 1980-х годов. Упаднические настроения отражались и на состоянии экономики.
Наконец, кризис общего советского проекта 
усиливал тягу к объединяющей протестной идентичности, которая на окраинах 
империи легко принимала националистические формы и подкрепляла сепаратистские 
тенденции. 

Да,специально для любителя таджиков Станковича:

Любопытен, правда, и вывод, к которому приходит 
большинство китайских экспертов по национальному вопросу 
–
проблем можно 
было бы избежать, если бы Ленин и Сталин сразу сделали ставку на создание унитарного государства, а не сложной структуры квазиавтономных республик.

 

[Владимир Станкович]

России нужна перестройка-2. К такому выводу пришли участники конференции, посвященной 25-летию первой, горбачевской перестройки. По ссылке Станкович

Я вам про Фому а вы про Ярему. Неудивительно что "2%" не имеют даже 2% в парламенте

Что могут понимать продажные наймиты капитализма?

Побольше чем социал-предатели -духовные потомки кровавой собаки (с)Носке) Носке

[Максим]

Ну вот например

http://24off.ru/blog/politik/193.html

Во-первых документы датируются 1973-1976 годом. Какое они имеют отношения к 80-м?

А вторых, американский посол ошибся в своих предсказаниях по Брежневу. Почему он  должен быть авторитетом по экономике?

 

[Владимир Станкович]

дравейром третьего тех уклада, который СССР весело пролюбил

Странно - я я вот читал что в СССР производилась и внедрялась компьютерная техника и станки с ЧПУ

[monamy]

ожно узнать источник цитаты? Ибо вызывает вопросы уже эта одна фраза Рассчитанный нами импорт лишь по 4 позициям (зерно, мясо, одежда и обувь) Импорт рассчитывать по идее не нужно - он указан в статданных и справочниках.

http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/24.htm 

[ясмин джакмич]

не телетанки конечно перед войной СССР создавал и телевидение уже было, но мне как то дико сомнительно что управляемая ПВО ракета могла быть создана на технологиях времен ВМВ

Можно и не слишком управляемую, обычную зенитную. Первая попытка создать управляемый дистанционный снаряд для поражения воздушных целей была предпринята в Великобритании Арчибальдом Лоу. Его «воздушная цель» (Aerial Target), названная так для введения в заблуждение немецкой разведки, представляла собой радиокомандноуправляемый винтовой аппарат с поршневым двигателем ABC Gnat. Снаряд предназначался для уничтожения цеппелинов и тяжёлых германских бомбардировщиков. После двух неудачных запусков в 1917 году программа была закрыта из-за малого интереса к ней командования ВВС. Тов. Королев в 1935-м ещё эскиз делал, наводящейся по лучу прожектора при помощи фотоэлементов. Что же барон хуже нашего Сергея Павловича? Смыться с нацистским прошлым в США и примазаться там в НАСА - это в какой степени не менее гениальная комбинация, чем отправить спутник, Лайку, Белку-Стрелку и Гагарина в Космос!
Немцы в РИ и сделали свою Красную шапочку, Бабочку и Водопад к 1945-му году, но они выбросили 2 миллиарда на ФАУ-2. Не знаю сколько стоили Шапочка и Бабочка, но Вассерфаль 7-10 тысяч марок. Это с одной ФАУ-2 можно построить 5-7 ракет и сбить 5-7 самолетов союзников вместо одной паршивой тонны взрывчатки на Лондон, который на испуг не взять.

[Просто Некромант]

ИМХО, даже если Тебе на все плевать на своем Олимпе, не стоит пренебрегать веревкой, которая страхует всех на вершине. Да, держит тех кто не приятен

Боюсь, что тут Вашу мысль не понял.

 

И потом, нет в Российской Империи, СССР и России такой технологии, которую нельзя поставить на службу коррупции и конкретно личного ведомственного/кланового обогащения. Главное ее достроить, а не рыть котлован как под Витбергским Собором

В мире нет.

 

"Можно подумать гильотину слово "лобби" изобрели в Костроме"(с)почти цопирайт)

Учитывая, что в Союзе негде предприятию было взять ресурсы, кроме как выцарапать у Центра или получить на основе "горизонтальной сделки" с собратом, на которые, однако, смотрели косо и не всегда сквозь пальцы, сравнение с лобби некорректно.

 

Ну вот например

Идём по ссылке. Видим следующее:

В целом Стессел видел экономику СССР как очень несовершенную, но тем не менее вполне стабильную систему. Признав, что пойти на реформы власти вряд ли решатся, и указав на многие недостатки советской экономики (перекос в сторону тяжелой промышленности, громоздкость системы планирования, отсутствие стимулов у рабочей силы, замедляющийся рост трудового рынка), дипломат тем не менее выразил уверенность в ее жизнеспособности: «Говорить о том, что советская экономическая система находится на грани коллапса, нельзя — это неправда».

В 1974-м конечно неправда - проблемы ещё не стали критическими. Но отсутствия проблем это не означает. И их игнор и привёл в конечном итоге к тому, что при Горбачёве рвануло. Насчёт середины восьмидесятых ни слова в статье.

Кстати, наличие проблем в экономике посол таки отметил.

 

А это ничего что к концу 90х годов вместо СССР всякие "новые сувенеритеты"(с)? Мелочь конечно, право слово...:happy:

Прошу прощения, опечатался, имелся в виду конец пятидесятых.

 

(кстати мое ИМХО экономика начала буксовать как раз из за этого)

Скорее, ситуация с информационными технологиями в Союзе является следствием тех же проблем, что и, например, замедление темпов экономического роста. Но это на мой взгляд.

 

но мне как то дико сомнительно что управляемая ПВО ракета могла быть создана на технологиях времен ВМВ

"Вассерфаль". Да, громоздкая бандура с кучей недостатков, но, тем не менее, управляемая ракета "земля-воздух".

 

 

 

 

 

 

[Роман Широков]

Ну так, прежде всего первые системы связи не столько интернет, сколько система передачи информации которая на порядок превосходит существующие в 1950-1960-х. Это залог перехода на новую ступень развития технологий и экономики. Телеграф и радио по своему революционизировали и сделали мир ближе, управляемей

кстати читали? как раз то что мы сейчас обсуждаем, попаденец программист в 1965 http://samlib.ru/d/dmitriew_p/11-osnovkoy.shtml 

[Satprem]

Тут про архивы и как у Горбачева получилось

У русского человека неистребима святая вера в документ. Особенно в архивный. А если он имеет гриф секретности, да еще пометку, что исполнен в единственном экземпляре, да еще касается переломных моментов, связанных с переменой власти в Кремле, — замри и ляг!

Увы, абсолютно объективных документов не бывает. Их тоже сочиняют люди. И нередко в угоду сиюминутной политической ситуации. Как запоминающе выразился один современный философ, абсолютно беспристрастна лишь таблица умножения, но и в ней одни любят четные числа, а другие, наоборот, нечетные.

Политика, конечно, несколько сложнее, нежели таблица умножения. В этом убеждаешься при внимательном прочтении документа, от грифов которого захватывает дух.

Итак, выслушав своих соратников, Горбачев подвел итоги обсуждения первого вопроса:

— Здесь высказались все присутствующие члены Политбюро, кандидаты в члены Политбюро и секретари ЦК. Поэтому, насколько я понимаю, мнение ваше единодушное, и мы можем выйти на Пленум ЦК КПСС, который откроется через 30 минут, с единой рекомендацией.

«Который откроется через 30 минут…». Прошу обратить внимание на эту деталь, свидетельствующую, что заседание Политбюро проходило за полчаса до пленума. На документе стоит дата проведения Политбюро — 11 марта 1985 года.

— Правильно, — одобрили члены Политбюро заключительные слова Горбачева.

— Видимо, будет целесообразно, учитывая, что А. А. Громыко выступил сегодня первым, поручить ему внести одобренное Политбюро предложение на рассмотрение Пленума ЦК КПСС, — сказал Горбачев.

И снова рабочая запись заседания фиксирует одобрительные возгласы членов Политбюро:

— Правильно, можно это поручить Громыко.

После принятия постановления по первому вопросу, перешли к обсуждению второго — о внеочередном Пленуме ЦК КПСС. Сообщение Горбачева в рабочей записи имеет такой вид:

— Есть предложение созвать внеочередной Пленум ЦК КПСС 11 марта 1985 года. На рассмотрение пленума внести один вопрос — об избрании Генерального секретаря ЦК КПСС. Я думаю, мы сделаем таким образом: рассмотрим все подготовленные организационные вопросы до начала пленума, а в 17 часов начнем пленум в зале заседаний пленумов ЦК. К этому времени, я думаю, все участники пленума смогут прибыть в Москву.

Вы что-нибудь понимаете, читатель? Если заседание проходит 11 марта, а именно эта дата стоит в документе, то как можно вносить предложение о созыве внеочередного пленума… тоже 11 марта? К тому же при обсуждении первого вопроса Горбачев сказал, что пленум откроется через 30 минут, и в оставшиеся полчаса предлагает рассмотреть все подготовительные организационные вопросы и полагает, что за это время, т. е. за 30 минут, в Москву смогут прибыть все участники пленума.

Здесь явно что-то не так. Ощущение абсурдности усиливается при ознакомлении с обсуждением третьего пункта повестки дня — об организации похорон Черненко. В документе зафиксированы произнесенные Горбачевым следующие слова:

— Вносится предложение передать извещение по телевидению и радио 11 марта в 14 часов и опубликовать в печати 12 марта…

Позвольте, спросит внимательный читатель, как можно назначать время оповещения страны о кончине главы государства на 14 часов, если известно, что этот вопрос обсуждался не ранее 16.30 того же дня?

В самом деле, как такое могло случиться? Ответ один: заседаний Политбюро было несколько, и проводились они в разное время. А документ составили один, второпях не обратив внимания на нестыковку и прочие несуразности.

Значит, было что скрывать? Схватка все-таки имела место? А слащаво-сиропная рабочая запись — для истории, для потомков: вот, мол, как любили Михаила Сергеевича уже тогда, единственного и неповторимого?

 

Что было в Ореховой комнате

 

Высшее партийное руководство в Советском Союзе было трехступенчатым.

Людьми нижней, третьей ступеньки являлись «рядовые» секретари ЦК — не члены и не кандидаты в члены Политбюро. На 10 марта 1985 года, когда скончался Черненко, их было пятеро — Зимянин, Капитонов, Лигачев, Русаков и Рыжков.

Вторую ступеньку составляли кандидаты в члены Политбюро. Во время описываемых событий их насчитывалось шестеро: секретари ЦК КПСС Долгих и Пономарев, грузинский руководитель Шеварднадзе, министр культуры Демичев, первый заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР Кузнецов, председатель КГБ Чебриков.

Десять человек относились к людям первой ступеньки. Членами Политбюро были два секретаря ЦК — Горбачев и Романов, три местных партийных лидера — Гришин, Кунаев и Щербицкий, председатель КПК Соломенцев, премьер Тихонов, его первые замы Алиев и Громыко (последний одновременно и министр иностранных дел), председатель Совмина России Воротников.

Эта десятка во главе с генеральным секретарем и была той могучей кучкой, которая определяла все стороны жизни шестой части земного шара. Менялся ее состав, но роль оставалась неизменной. Как и ритуал, заведенный с незапамятных времен.

Люди второй и третьей ступенек — кандидаты в члены Политбюро и секретари ЦК — строго блюли ранжир и собирались в «предбаннике». Так молодые называли между собой официальную приемную перед залом заседаний Политбюро на третьем этаже здания Совмина в Кремле. По другую сторону «предбанника» располагалась так называемая Ореховая комната, где отдельно — опять же по ранжиру! — собирались только члены Политбюро. Эта комната получила такое название потому, что была обставлена мебелью из орехового дерева. Она разделяла зал заседаний и кабинет генсека.

Первыми места в зале заседаний занимали лица второй и третьей ступенек. Нередко им приходилось ждать появления священного ареопага довольно долго. Обычно перед началом заседания генсек заходил в Ореховую комнату, и именно там происходило главное обсуждение вопросов. Договорившись наедине, святейшая десятка во главе с генсеком направлялась в зал заседаний, где томились в ожидании младшие коллеги. Люди второй и третьей ступенек вставали и, как с юмором рассказывал Рыжков, две «команды» вежливо здоровались за руку — каждый с каждым, как футболисты на поле перед игрой. Наверное, Николай Иванович прав: со стороны эта сцена выглядела забавно…

Так было и в тот раз. Вызванные по тревоге кандидаты в члены Политбюро и секретари ЦК толкались в «предбаннике», ожидая, когда их пригласят в зал заседаний. Это зависело от тех, кто скрылся за дверью Ореховой комнаты. Время тянулось мучительно медленно. Томящиеся в «предбаннике» понимали, что в Ореховой комнате решается судьба страны.

Наконец им сказали, что можно заходить. Прошло еще несколько минут, и дверь Ореховой комнаты распахнулась. Первым стремительно вышел Горбачев. За ним гуськом шествовали старцы, пергаментные лица которых были непроницаемы. Обмен ритуальными рукопожатиями, и члены Политбюро заняли свои места. Одно оставалось свободным — Щербицкого, который находился с визитом в США. Его место будет пустовать и 11-го, когда Политбюро вновь соберется накануне открытия пленума. Нет, пустовали все-таки два кресла. По уточненным данным, не успел приехать и Кунаев. Свою пламенную речь в поддержку кандидатуры Горбачева он произнесет назавтра, 11-го.

В председательское кресло между тем по-хозяйски уселся Горбачев. Он и начал заседание, которое, как мы знаем из рассекреченной рабочей записи, приступило к обсуждению кандидатуры генерального секретаря.

Поразительное единодушие, которое проявили присутствовавшие в отношении Горбачева, наверное, сначала было достигнуто узким кругом членов Политбюро, собравшихся накануне в Ореховой комнате. Они вошли в зал заседаний с единственной кандидатурой. Были ли другие мнения, когда партийные патриархи одни вырабатывали общую позицию?

По одной из версий, разногласия между старцами возникли еще на стадии обсуждения вопроса о похоронах Черненко. По традиции председатель комиссии по организации похорон очередного скончавшегося генсека автоматически становился его преемником. И вот, к изумлению Горбачева, поднялся Гришин и предложил Тихонова:

— Они с Константином Устиновичем были очень близки.

— Разумное предложение, — якобы поддержал Романов.

Согласно закивали головами и другие старики. Горбачев вынужден был ставить вопрос на голосование, и в этом раунде проиграл. Большинство подняли руку за 79-летнего премьера.

Но положение можно было еще спасти. Необязательно каждый раз слепо следовать традиции, установившейся с похорон Брежнева, когда Андропов, возглавивший комиссию по похоронам Леонида Ильича, занял его пост, а потом точно так же произошло с ним самим и сменившим его Черненко. Шанс выиграть еще был, и им не преминул воспользоваться Громыко. Своим известным всему миру еще со времен Сталина глуховатым голосом Андрей Андреевич рекомендовал избрать генсеком молодого и здорового Горбачева.

— Михаил Сергеевич фактически полтора года руководит страной, — якобы сказал Громыко. — И вообще, мы, старики, свое отруководили. Надо давать дорогу молодым.

Громыко вроде удалось убедить коллег, чтобы и они изменили мнение в пользу Горбачева. Передал ему свои полномочия и Тихонов. Объяснение неожиданным симпатиям, которыми воспылал к Горбачеву один из самых старых членов советского руководства, найдут… в родственных связях. По Москве одно время гуляла прелюбопытнейшая бумаженция о тщательно скрываемом родстве среди партийно-государственной верхушки. В оном сенсационном документе утверждалось, что Громыко и Горбачев приходятся родственниками по линии своих взрослых детей.

Существует и вторая версия, представляющая собой вольный пересказ передаваемой из уст в уста одной из первых политических биографий Горбачева, написанной индийским журналистом. Ее мало кто читал, но пересказывали все. Переведенная на русский язык в 1986 году, она предназначалась для узкого круга руководящего состава. Каждый ее экземпляр был пронумерован и рассылался по специальному списку.

Интерпретация событий на Политбюро выглядела там следующим образом. Кто-то из старейших членов высшего партийного руководства предложил на пост генсека первого секретаря МГК Гришина. Однако с этой кандидатурой не согласился председатель КГБ Чебриков:

— Гришин связан родственными узами с семьей Берии. Как воспримут партия и народ генсека, чьим родственником является столь зловещая личность?

Гришин заявил самоотвод. И предложил избрать генсеком Романова. Минутное замешательство. И чей-то спасительный голос:

— Тоже не выход. У Романова непопулярная фамилия — царская. Народ не поймет. Пойдут смешки, анекдоты…

И тут поднялся Громыко, доходчиво показавший, что, кроме Горбачева, кандидатуры нет. Ко всему прочему, его знают и за границей. Поездки в Англию, Канаду, Италию произвели благоприятное впечатление. Особенно в Англию. С легкой руки индийского журналиста пошла гулять его хлесткая фраза о том, что Горбачев, взяв в компанию собственную жену (неслыханное дело!), совершил в декабре 1984 года паломничество в Лондон к Маргарет Тэтчер, где успешно, по мнению этой более чем разборчивой невесты, прошел «смотрины» на роль потенциального жениха для Запада. Молодой, контактный, хорошо улыбающийся Горбачев выгодно смотрелся на фоне сутулых, бесцветных, тоскливых соратников по Политбюро.

Мог ли разговор на Политбюро получить именно такой оборот? Вполне, если бы не одно обстоятельство — Чебриков. Он ведь в ранге кандидата в члены Политбюро пребывал, следовательно, по этой причине не мог принимать участия в узких совещаниях руководящей десятки. Однако знающие люди утверждают, что Чебриков — единственный из кандидатов в члены Политбюро, который в порядке исключения заседал наравне с «полными» членами. Слишком большой властью обладал глава спецслужб, чтобы его игнорировать.

И, коль уж зашла речь о КГБ, мнение которого всегда имело определяющее значение, не обойтись без свидетельства генерала М. С. Докучаева, занимавшего в ту пору пост заместителя начальника 9-го управления КГБ СССР — знаменитой «девятки», обеспечивавшей безопасность высших партийных и государственных деятелей страны и в силу этого посвященный в самые сокровенные тайны власти.

— В день смерти Черненко состоялось заседание Политбюро, — рассказывает Михаил Степанович, — на котором решалась судьба Горбачева. С предложением о выдвижении на пост Генерального секретаря ЦК КПСС первым тогда выступил Романов и, согласно завещанию Черненко, выдвинул кандидатуру Гришина. После этого встал Громыко и заявил, что хватит нам гробы носить и пора выдвигать молодые кадры с перспективой на ближайшие десять и более лет. Он настоял на кандидатуре Горбачева, который большинством в один голос и был рекомендован на пост генерального секретаря.

 

Обычный дворцовый переворот?

 

М. С. Докучаев, авторитетный человек из «девятки», утверждает: вопрос о новом генсеке рассматривался в день кончины Черненко. Константин Устинович скончался 10 марта в 19 часов 20 минут. Об этом свидетельствует и главный кремлевский врач Чазов:

— Помню, что уже темнело, когда я позвонил Горбачеву на дачу, так как это был выходной день, и сообщил о смерти Черненко. Он был готов к такому исходу и лишь попросил вечером приехать в Кремль на заседание Политбюро, чтобы рассказать о случившемся. Был поздний вечер, когда я поднимался на третий этаж известного здания в Кремле… Охрана была, видимо, настолько удивлена моему сосредоточенному виду и появлению в столь неурочный час, что даже не проверила пропуск…

Рыжков называет точное время начала заседания Политбюро — 22.00, воскресенье, 10 марта. Это время, когда обе «команды» поприветствовали друг друга рукопожатиями и заняли свои места в зале заседаний. «Полные» члены Политбюро, как мы знаем, совещались в Ореховой комнате еще раньше. Значит, нового генсека избирали через два часа после кончины предшественника. Побит рекорд марта 1953 года, когда Берия, Маленков и Хрущев делили портфели у неостывшего еще тела Сталина?

По некоторым сведениям, в Ореховой комнате предпринимались попытки отложить решение вопроса о генсеке. Кто-то из стариков, стараясь выиграть время, прошамкал, что сейчас неподходящий момент для выборов и что хотя бы для приличия следует подождать похорон, назначенных на среду, 13 марта.

И тут якобы снова положение спас Чебриков, заявивший, что выборы генсека — не узкопартийное дело, что генсек еще и председатель Совета обороны страны. Нельзя оставаться без верховного главнокомандующего.

Рыжков, возвращаясь к тем минутам, когда они взволнованно толклись в «предбаннике», с нетерпением поглядывая в сторону Ореховой комнаты, тоже вспоминает:

— Кто-то спросил неуверенно: не слишком ли быстро собираемся, может, стоит хотя бы из приличия выждать денек? А кто-то ответил: нельзя терять ни минуты, надо такие вопросы решать с ходу, промедление смерти подобно…

Восстанавливая ныне подробности того воскресного вечера, нельзя не восхищаться Горбачевым. Операция была проведена блестяще! Он не потерял впустую ни одной минуты! Железо куют, пока оно горячо. У его соперников не было времени, чтобы обсудить ситуацию и сговориться. От последнего вздоха Черненко до начала выборов нового генсека прошло всего два часа! Срок невероятный, если учесть, что было воскресенье, вечер, члены Политбюро спокойно проводили выходной на дачах. Пока собрались, пока приехали в Кремль, пока поднялись на третий этаж. Они не успели даже словом обмолвиться между собой, не говоря о большем.

Не прояви Горбачев невиданную оперативность, кто знает, как бы все обернулось. Не зря многомудрые старцы настаивали на переносе обсуждения вопроса, взывая к совести, к соблюдению правил приличия. Однако власть слишком серьезное дело, чтобы опытные политики обращали внимание на подобные мелочи.

Рвался ли Горбачев на кремлевский Олимп? Судя по составленной для потомков рабочей записи того судьбоносного заседания Политбюро, — нет. А в действительности?

— Он никого не видел на посту генсека, кроме себя, — говорит бывший член его команды Рыжков. — Внешние атрибуты власти всегда радовали Горбачева… Он любил быть первым и умел им быть. Телевидение впоследствии многократно и подробно показывало всем и каждому эту его черту характера.

В последнее время опубликовано достаточно много свидетельств закулисной работы по подготовке замены Черненко, угасавшего на глазах. Кроме осмеянных поползновений Гришина, неожиданно начали возникать детали, уже не косвенно, а прямо подтверждающие участие Горбачева в подготовке к решающей схватке за власть.

Однажды Рыжков, по его словам, не выдержал и поделился с Горбачевым своим тайным желанием — уйти со Старой площади снова на производство.

— Ни в коем случае не торопись, — сказал он Рыжкову доверительно, будто знал нечто такое, о чем Рыжков и не подозревал. — Найдем способы продолжить нашу работу. Кто ею займется, если не ты?

Николаю Ивановичу показалось, что Горбачев предчувствовал третьи похороны. Позже станет ясно, что это было не предчувствие, а достоверное знание, основанное на информации о состоянии здоровья Черненко. Эту информацию регулярно поставлял главный кремлевский врач Чазов. В силу сложившейся традиции здоровье генсека считалось государственной тайной особой важности, и, благодаря Чазову, Горбачев был единственным человеком в руководстве, посвященным в эту тайну, что, безусловно, давало большие возможности для маневров по сравнению с другими соперниками.

И когда Лигачев на XIX партконференции в июне 1988 года назвал те мартовские дни тревожными, что могли быть абсолютно другие решения, он был прав. И не зря он сказал, что «единственно правильное решение» было принято благодаря не только твердой позиции, занятой членами Политбюро Чебриковым, Соломенцевым и Громыко, но и большой группы секретарей обкомов, считавших, что второго Черненко партии не пережить. Победа Горбачева стала во многом возможной благодаря поддержке Лигачева, который, исходя из ленинского постулата о том, что промедление смерти подобно, немедленно приступил к срочному вызову членов ЦК в Москву и их соответствующей обработке.

Многие из них вылетели в столицу в ту же ночь. В аэропортах их встречали люди Лигачева, по дороге в гостиницы проясняли обстановку. Потом с каждым из них Егор Кузьмич беседовал лично. Оперативность потрясающая: от последнего вздоха Черненко до единогласного избрания Горбачева на пленуме прошел всего 21 час. И это — с учетом огромных расстояний, которые пришлось преодолеть периферийным лидерам. Не обошлось, разумеется, и без привлечения военных самолетов.

И куда подевалась решительность в 1991 году?

Изменено 30 Jul 2017 пользователем Satprem

[ясмин джакмич]

Боюсь, что тут Вашу мысль не понял.

Члены Политбюро с подозрениями относятся к новинкам, не хотят чтобы вычислительные машины высчитывали что-то там "идеалистическое и спитистохическое", из-за чего "что то такое выйдет" и их выкинут, или за что их товарищ Генеральный Секретарь лишит поцелуя и не возьмет пить коньячок и в сугробе сидеть. А между тем новая технология не угроза им, а возможность удержаться какое то время на своем посту. Нужно понимать, что система протоинтернета такая же необходимость как атомная бомба, пеницеллин и мороженное по 15 копеек

В мире нет.

Табуреточный самогон и элитный кофе из экскрементов
 

[monamy]

Так я и не спорю что инетрнет это здорово, а компьютерные технологии были дравейром третьего тех уклада, который СССР весело пролюбил (кстати мое ИМХО экономика начала буксовать как раз из за этого)

Негативный фактор от открытия Западно-Сибирской нефти. Я думаю не будь этого источника получения валюты экономические трудности начались бы  у СССР уже с середины 70-х, хотя это может была бы и позитива, потому что советское руководство могло бы здесь заняться реформами в экономике.

[Роман Широков]

Странно - я я вот читал что в СССР производилась и внедрялась компьютерная техника и станки с ЧПУ

в разы меньше чем в США, Западной Европе или Японии, ну и технику после 70х стали не свою развивать а тупо копировать с опозданием, к 80м отставниае уже стало угрожать даже оборспособнности страны не говоря уже о промышленности