Индейский палеолит.

[Песчаник]

 

мне следить лениво

Это заметно по объёму Ваших текстов.  

Видимо, кто-то жестокий заставляет преодолевать лень.

Сочувствую.

Задали вопрос про Австралию, я и написал про Австралию.

А вот так толсто не надо. Я вообще тут никаких вопросов не задавал - а Вы таки написали именно мне, в режиме ответа. Видимо, от лени. Ну, или тень какая на Вас нашла, бывает. Как нашла, так и пройдёт. Леченая за 7 дней, нелеченая - за неделю.

Вроде как уже выяснили всё выше: разговор зашел именно об 

франко-индейских метисов как отдельной этнической группы

- а кто-то, не заглянув в святцы темы, бухнул про ДНК и проценты крови.  

Что ж - каждому своё. В смысле - интересно, а не то, что вы подумали.  

 

[Песчаник]

Возвращаясь к теме: вот такая этническая группа, северный аналог мексиканцев, тут может быть не этнографической диковинкой, а большим и красивым народом. В этой АИ.

[чукча]

По конкретно канадской статистике - раза так в 4.

А вот здесь вы изящно подменяете "метисов" как специфический этнос метисами в биологическом смысле.

 

[Песчаник]

А вот здесь вы изящно подменяете "метисов" как специфический этнос метисами в биологическом смысле

Да верю уже, верю - Вам лень следить и за мыслью, и за темой. 

И гуглом лень пользоваться, и даже в ВИКИ заглянуть. И миелофон починить. 

Зачем это лишний раз с таким напрягом доказывать? Дайте своей лени шанс. 

 

 

[Владимирович]

Заполняешь анкету - и вот ты уже больше не индеец.

Но и кормить тебя Большой брат из Белого Каменного Фигвама уже не обязан

А вот система градаций по чистоте крови, которая существует в ЛА и поныне, означает что хрен ты чего можешь сделать.

Вот с индейцами такая же фигня, если у тебя меньше, чем надо правильной крови, то ты не можешь настоящим индейцем и жить в резервации
Помнится, не так уж давно был скандальчик, когда из индейцев вышибли потомков рабов племени

Изменено 10 Aug 2017 пользователем Владимирович

[чукча]

если у тебя меньше, чем надо правильной крови, то ты не можешь настоящим индейцем и жить в резервации

Не, там сложнее и дело не только да и не столько в чистоте крови. Скорее чисто бюрократические процедуры. Вообще не стоит забывать что индейцем быть крайне выгодно, статус индейца несет значительные налоговые льготы, права по преимущественному найму на госдолжности а также, во многих случаях, права на часть доходов от казино. И последний пункт ведет к тому, что верхушке индейцев выгодно сокращать их количество, чтобы делить пирожок на меньшее число частей. Плюс к тому внутренняя борьба за власть - оппозицию вождю ведь тоже можно нейтрализовать выводом из индейцев.

Изменено 10 Aug 2017 пользователем чукча

[Звёзды Светят]

Это всё реал

 

 

А вот в случае индейского палеолита - были бы резервации или была бы Большая Тасмания?!....

 

 

[lodochnik2000]

Возвращаясь к теме: вот такая этническая группа, северный аналог мексиканцев, тут может быть не этнографической диковинкой, а большим и красивым народом. В этой АИ.

красивым - вполне возможно, а большим-то с каких харчей?

[lodochnik2000]

В английских колониях система черное/белое, чаще всего, предоставляла аборигенам возможность легко эмансипироваться. С 19ого века это вообще было по желанию, достаточно уметь читать(причем образовывали часто насильно, создали целую систему школ для индейцев, сейчас за это зачем-то толерантненько извиняются). Заполняешь анкету - и вот ты уже больше не индеец.

"Культурно-литературный" контраргумент к вашему утверждению - например марктвеновский "Индеец Джо", метис и вместилище всех пороков.

---------------------

Пы Сы  рассказ Джека Лондона вспомнил - сенатор США прибывает с визитом на Гаваи, от местных властей их всюду сопровождает некий блестящий молодой джентльмен.

В конце рассказа сенатор объясняет дочке, что если этот юноша приедет в США, принять его в гостях мы не можем - он "хапа-хаоле", полутуземец. нипаложено.

Изменено 10 Aug 2017 пользователем lodochnik2000

[чукча]

например марктвеновский "Индеец Джо", метис и вместилище всех пороков.

А он там вроде как пользуется всеми гражданскими правами, если я правильно помню. То есть Твен нетолернатно назначил в главгады представителя этнического меньшинства, это да. Но действует главгад не в резервации, а в городе, и подручные у него из васпов, и злодейства у него стандартные для города уездного масштаба.

[lodochnik2000]

А он там вроде как пользуется всеми гражданскими правами, если я правильно помню.

Я не знаю какой юридический статус имел бы "прототип" Индейца Джо в реале, в книге НЯП этот аспект никак не раскрыт, но общепринятое представление о США - до середины 20века полноправными гражданами там были исключительно ВАСП-ы.

 

[Labinnac]

но общепринятое представление о США - до середины 20века полноправными гражданами там были исключительно ВАСП-ы.

А также ирландцы-католики, итальянцы-католики, поляки и прочие славяне, кажуны, евреи, греки, финны, шведы и т.д.

Примерно треть населения старны как-никак, няз.

На латиносов смотрели снисходительно, на азиатов смотрели косо, на негров - с презрением и поражением в правах. Как-то так.

[lodochnik2000]

ИМХО, дискуссия несколько отклонилась от темы,  в целом договорились НЯП что с точки зрения "обобщенной Европы" новооткрытые земли будут "пустыми" и колонизироваться строго пропорционально демографическому давлению разных "метрополий"

Локальные "вкусняшки" типа пушнины будут манить - но "некем взять"

В итоге - гораздо меньшие по размерам по сравнению с РеИ поселения типа "землепашество плюс легкообнаруживаемый местный бонус".

[чукча]

В итоге - гораздо меньшие по размерам по сравнению с РеИ поселения типа "землепашество плюс легкообнаруживаемый местный бонус".

Вопрос еще в количестве послений. Например французов-гугенотов, пытавшихся закрепится во Флориде и на больших Антиллах в 16ом веке испанцы вырезали. А здесь не факт.

[Читатель]

тема нереальная. никакого палеолита не получится, ибо Берингов пролив узкий. 

съедят сибиряки ваших палео-индейцев и все тут.  

отсутствие земледелия впрочем может получится. кукурузу из теосинты тысячелетиями выводили, другой народ, не столь терпеливый, может и плюнуть на это дело. 

Изменено 11 Aug 2017 пользователем Читатель

[Читатель]

что касается колонизации "пустых" земель, полагаю обе Америки в итоге будут заселены белыми, неграми и мулатами - примерно в одинаковой пропорции

[Песчаник]

красивым - вполне возможно, а большим-то с каких харчей?

С постановки этой темы, вестимо: места для него много больше, чем в РеИ, места и времени. Америка-то пустая...

 

[ALL]

Вообще не стоит забывать что индейцем быть крайне выгодно, статус индейца несет значительные налоговые льготы, права по преимущественному найму на госдолжности а также, во многих случаях

Вот!  А моим словам, что американцы "добрые" удивлялись.  "Добрые" они, гуманные (это к теме об "Абрамсах в Химках").  А тема о палеолите интересна.  Но уже обсуждалось в темах об Америке без индейцев.  Пришли к выводу (и здесь пришли), что Канада будет как в реале, США похожи, а ЛА напоминать Ямайку/Гаити.  

[ALL]

следовательно, пушной зверек средневековой экономике придёт куда позже реала

Интересно влияния всего этого на "испанское бешенство", Голландию и Тридцатилетнюю войну.  Короче, когда, и состоится ли промышленная революция?  К стати, читал, что османские спахии тоже терпели от революции цен.  Вынос мусульман конечно приятен, но произойдёт ли он?  

[ALL]

Зато, возможно, Южная Африка будет колонизоваться более активно

Почему? В Америку поедут "опоздавшие", а с ними те же голландцы.

[Владимирович]

А он там вроде как пользуется всеми гражданскими правами, если я правильно помню.

Настоящему Индейцу завсегда везде Ништяк, полагаю

[Звёзды Светят]

 К стати, читал, что османские спахии тоже терпели от революции цен.  Вынос мусульман конечно приятен, но произойдёт ли он?  

 

А ещё приходилось в советские времена читать такое мнение, что если бы привоз в Европу золота/серебра из колоний подзадержался хотя бы на полвека - то эта самая Авропа была бы завоёвана турками.

 

И остался бы Ваня Грозный один против  Сверхдержавы......

[ALL]

А ещё приходилось в советские времена читать такое мнение, что если бы привоз в Европу золота/серебра из колоний подзадержался хотя бы на полвека - то эта самая Авропа была бы завоёвана турками.

Как-то сомнительно.  То есть тут уже надо обсуждать, дискуссия завязнет в подробностях и т.д.

Предлагаю посмотреть на штат Чиуауа.  В нём самый высокий процент белого населения.  Испанцы, баски, французы, итальянцы, немцы, голландцы.  При этом самая низкая плотность населения.  Почему?  Мало было пеонов - индейцев и метисов.  Вот так бы и выглядела Мексика без, или с палеолитическими индейцами.  К югу чисто испанцев было бы больше.  Предположим побежали бы из Испании в 16 веке от дворянских овец.  Но насколько больше?  Насколько мексиканское плоскогорье приспособлено к возделыванию испанских культур?  Может быть вместо индейцев завезти завоёванных алжирцев? Другой вопрос: война 1846-48 годов.  Насколько такая Мексика была бы способна к сопротивлению.  Отсюда границы США на западе.

Другой вопрос - Гватемала.  Нет майя, страна пустая.  Легче селиться.  Но не взяли бы её себе англичане целиком?

А метисы, это, наверное в Северной Африке.  С особым языком и культом под большим влиянием ислама.  Хотя инквизиция - с ней не забалуешь....   

 

[Звёзды Светят]

А метисы, это, наверное в Северной Африке.  С особым языком и культом под большим влиянием ислама.  Хотя инквизиция - с ней не забалуешь....   

 

В реале она морисков выселила из Испании в Северную Африку.

Куда же  в этом альтмире она таковых выселит из Северной Африки?!...

 

[sigulin.maxim]

она таковых выселит из Северной Африки?!...

Сахара она большая... Песка на всех хватит.