ЭКОНОМИКА. Общее влияние развилки на экономику средневековой Европы

9 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Влияние развилки на экономику средневековой Европы основывается на сочетании объективных экономических законов и последствиях трех "китов", порождённых развилкой

"кит" первый - отсутствие РИ 7-го крестового похода

"кит" второй - отсутствие такого "гения" в области финансов как Филипп IV Красивый

"кит" третий - куда более "мягкий" для Франции чем в РИ аналог Столетней

итак, казалось бы, чем может повлиять на экономику отсутствие одного из многих крестовых походов? Как ни странно - очень многим, ибо тут в дело вступает субъективный фактор. В РИ Людовику Святому столь понравились во время похода монеты Акры, что он решил ввести нечто подобное и во Франции. Так в РИ появилась турноза. Соответственно МАД это мир БЕЗ турнозы, и, соответственно, без всех порожденных турнозой монет - пражского гроша, краковского гроша, английского гроута (и его шотландского тёзки), барселонского кроата, грошена немецких государств - что очень нехило меняет денежную систему Европы

второй и третий "киты" взаимосвязаны - ибо Филипп Красивый в экономике, увы, ничего не смыслил и руководствовался принципом "я еще нарисую" - постоянно снижая массу и пробу монет, угробив тем самым денежную систему Франции. Ну а РИ Столетняя война окончательно эту самую систему добила.

Кроме того, третий "кит" порождает также и отсутствие английского нобля, ибо это монета ОЧЕНЬ специфическая и без РИ Столетней её никогда не будет

 

итак, как же именно меняется денежная система Европы будет меняться вследствие всего этого?

 ФРАНЦИЯ т.к. нужда в более крупной, чем денье, монете никуда не исчезнет, первоначально будет попытка ввести в 1266 г. золотой круадор (золотой денье), но т.к. в 13 веке в Европе очень плохо умели в ажио, первый бличник окажется комочком. Потом, на пару десятилетий раньше реала появится тулузьен (двойной денье). В 10-е годы 14 века, как и в РИ появится золотой мутондор. А в 20-е годы - серебряный бланк (опять-же на несколько десятков лет раньше реала), но т.к. "свято место" будет уже занято другими монетами, роль РИ турнозы из-за куда более позднего чем у неё появления, он занять не сможет. Поскольку РИ экономического ужаса 14-15 веков во Франции не будет, то бланк и, что очень важно, мутондор останутся стабильными (бланк конечно обесценится, но куда меньше чем в РИ, мутондор же вообще не обесценится) (в РИ мутондор бысро обесценился и был заменен шевальдором, тот был заменен ройялдором, тот был заменен лиондором и в итоге когда наконец появился стабильный золотой экю, свято место уже давно не было пусто)

АНГЛИЯ. в отсутствие нобля продолжаться эксперементы с так и не взлетевшими в РИ золотыми леопардом и хелмом

ОБЩЕЕ. стабильный мутондор и отсутствие нобля существенно меняют картину "золотого" обращения средневековой Европы. Мутондор в силу бОльшего веса был поначалу более притягателен, чем дукат/флорин, но в силу того что в РИ он сильно обесценился и очень быстро - его популярность быстро сошла на нет (в РИ его, под названием "лам" успели скосплеить только в голландских государствах), в АИ-же мутондор займет окромя родной Франции почти всю "зону нобля" (кроме Англии) - т.е. Голландию, Северную германию, Скандинавию, дополнительно также западную часть Германии, Польшу, Португалию и Сицилию. Флоринже займет куда более узкую зону, чем в РИ (Италия, Венгрия, Чехия, Балканы, восточная часть Германии, Арагон)

ЧЕХИЯ. в отсутствие турнозы чехи лишь в 1310-х годах скосплеят крупную серебряную монету - сицилийское карлино, однако в силу того что она не слишком удобно ложится на чешскую систему, уже в 1330-х годах на смену её придёт аналог РИ пражского кроша (только вестимо никак не "грош" уже в плане названия) - корона.

ГЕРМАНИЯ. Северную часть куда более активно, чем в РИ займет виттен, на юго-востоке же скосплеят чешскую корону ака крону, только сие произойдёт куда позже чем РИ появление грошена

ПОЛЬША. В силу куда более плохих, чем в РИ, отношений с Чехией, чешскую корону косплеить там не станут, и вместо гроша в Польше останется более "древний" квартник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вестимо мутондор получит региональные названия - как в случае с РИ ламом и самим мутондором они будут плясать от "(золотой) агнец" (ибо оный на сей монетке и изображен, что в РИ, что в МАД)

Франция - мутондор

Голландия - лам

Сицилия - аджнелло

Германские страны - гульденлам

Португалия - кордейро д'оро

Польша - баранек злоты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стоит ещё учитывать, что Венгрия и Чехия тут в династической унии, да ещё в Германии у чешского короля в перспективе - обширные владения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так это как раз и учитывается, собственно они все (Чехия, Венгрия и германский владения) как раз и оказываются в зоне флорина и кроны

к слову - они и в РИ были в зоне флорина (или, в его венгерском произношении - форинта) и пражского гроша

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

более подробно экономика чехии-венгрии и германских владений будет разбираться в спецтеме (ибо помимо общеэкономической темы планируются и региональные - по Франции, Чехии-Венгрии (+германским владениям), Польше, ВКЛ, Афинам-Романии - где будут и детальные росписи изменений, и иллюстрации и описания альт-монет (часть иллюстраций (но еще не все) уже даже готова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Филипп Красивый в экономике, увы, ничего не смыслил и руководствовался принципом "я еще нарисую" - постоянно снижая массу и пробу монет, угробив тем самым денежную систему Франции. Ну а РИ Столетняя война окончательно эту самую систему добила.

Ну, не надо одного из лучших (ИМХО) королей Франции считать профаном. В экономике он вполне разбирался - вот только в условиях частых войн то с Арагоном, то с Сицилией, то с Англией, то с Фландрией волей-неволей приходится включать "печатный станок". Здесь эта ситуация, скорее всего, возникнет во время Столетней войны (вопрос, надолго ли, т.к. для Франции она скорее всего пойдет удачней).

В силу куда более плохих, чем в РИ, отношений с Чехией

Они и в РИ были не то чтобы теплые, ЕМНИП. Казимир Великий недаром Людовика Баварского поддерживал (уже после его, Людовика, ссоры с чешскими Люксембургами) - даже был готовить Людовику Римлянину, сыну Баварца и своему зятю, трон оставить.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, не надо одного из лучших (ИМХО) королей Франции считать профаном. В экономике он вполне разбирался - вот только в условиях частых войн то с Арагоном, то с Сицилией, то с Англией, то с Фландрией волей-неволей приходится включать "печатный станок". Здесь эта ситуация, скорее всего, возникнет во время Столетней войны (вопрос, надолго ли, т.к. для Франции она скорее всего пойдет удачней).

у Филиппа была проблема в том что он одновременно старался и использовать "печатный станок" и одновременно с этим пытался делать вид что "монета у нас стабильная" - в результате чего в его правление денежная реформа шла за денежной реформой. Главная проблема при нем, что он не только проводил порчу серебра (это-то как раз делали ВСЕ правители в такой ситуации, но и порчу золота (по принципу "негоже курс золота от серебра отвязывать" - а вот порча золотой монеты была для французской экономики самым болезненным ударом, т.к. она полностью подорвала доверие к ней. Т.е. то, что порче подверглась не только серебряная (это-то не шибко страшно ибо было у всех) но и золотая монета - вот это было главным его экономическим просчётом. Да, это дало выгоду в краткосрочной перспективе, но угробило денежную систему в долгосрочной

по поводу альт-столетней - таки да, порча монеты планируется, но именно по классическому варианту, а не по тому, что в РИ практиковал Филипп, т.е. порчи золота не будет, а вот серебро да, обесценится, правда не столь сильно как в РИ (на момент начала войны мутондор будет иметь свой РИ-начальный курс в 12 1/2 турских солей, к концу войны он обесценится примерно до 26 - 27 солей (а к 16 веку плавно доползет до 29 1/2 солей с появлением к тому времени также золотого экю в 25 солей (в РИ золотой экю был к тому времени в 50 солей, т.е. порчи золота не будет вообще, а порча серебра будет вдвое меньшей, чем была в РИ).

Насчет Филиппа, да, я не спорю что он был талантливым правителем, но просто я специалист по денежному обращению средневековья и раннего Нового Времени и знаю, что подобные решения в краткосрочной перспективе приносят большую выгоду, но в долгосрочной всегда катастрофичны. И Филипп не единственный кто на эти грабли наступал (можно превести кучу примеров и после Филиппа - от Вацлава IV Люксембурга до Яна-Казимира Польского). Причем в такой ситуации (война кризис) крайне вредно как чрезмерно обесценивать монеты, так и напротив - не менее вредно "упереться рогом" и до последнего держать курс (каноничный пример последнего РИ Великое княжество Литовское во время Ливонской войны - курс держали до последнего, в результате в конце 1560-х возникла ситуация когда в казне не осталось денег даже на выплату жалования центральному аппарату казначейства(!)). Так что тут в МАД будет разумный компромисс - содержание серебра понижать будут (ибо это почти все и всегда далали) а вот золото трогать не станут

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они и в РИ были не то чтобы теплые, ЕМНИП.

ну тут они просто будут еще хуже, чем в РИ. Но это не главное. Главное что косплей чешской короны будет невозможен прежде всего из политических соображений (ибо в отличие от РИ пражского гроша её оформление не будет нейтральным (по принципу достаточно заменить имя правителя и чешского льва на польского орла) а она будет весьма недвусмысленно показывать то что чешский круль есть еще и кайзер - по понятным причинам монету с таким оформлением поляки не скосплеят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у Филиппа была проблема в том что он одновременно старался и использовать "печатный станок" и одновременно с этим пытался делать вид что "монета у нас стабильная" - в результате чего в его правление денежная реформа шла за денежной реформой. Главная проблема при нем, что он не только проводил порчу серебра (это-то как раз делали ВСЕ правители в такой ситуации, но и порчу золота (по принципу "негоже курс золота от серебра отвязывать" - а вот порча золотой монеты была для французской экономики самым болезненным ударом, т.к. она полностью подорвала доверие к ней. Т.е. то, что порче подверглась не только серебряная (это-то не шибко страшно ибо было у всех) но и золотая монета - вот это было главным его экономическим просчётом. Да, это дало выгоду в краткосрочной перспективе, но угробило денежную систему в долгосрочной по поводу альт-столетней - таки да, порча монеты планируется, но именно по классическому варианту, а не по тому, что в РИ практиковал Филипп, т.е. порчи золота не будет, а вот серебро да, обесценится, правда не столь сильно как в РИ (на момент начала войны мутондор будет иметь свой РИ-начальный курс в 12 1/2 турских солей, к концу войны он обесценится примерно до 26 - 27 солей (а к 16 веку плавно доползет до 29 1/2 солей с появлением к тому времени также золотого экю в 25 солей (в РИ золотой экю был к тому времени в 50 солей, т.е. порчи золота не будет вообще, а порча серебра будет вдвое меньшей, чем была в РИ). Насчет Филиппа, да, я не спорю что он был талантливым правителем, но просто я специалист по денежному обращению средневековья и раннего Нового Времени и знаю, что подобные решения в краткосрочной перспективе приносят большую выгоду, но в долгосрочной всегда катастрофичны. И Филипп не единственный кто на эти грабли наступал (можно превести кучу примеров и после Филиппа - от Вацлава IV Люксембурга до Яна-Казимира Польского). Причем в такой ситуации (война кризис) крайне вредно как чрезмерно обесценивать монеты, так и напротив - не менее вредно "упереться рогом" и до последнего держать курс (каноничный пример последнего РИ Великое княжество Литовское во время Ливонской войны - курс держали до последнего, в результате в конце 1560-х возникла ситуация когда в казне не осталось денег даже на выплату жалования центральному аппарату казначейства(!)). Так что тут в МАД будет разумный компромисс - содержание серебра понижать будут (ибо это почти все и всегда далали) а вот золото трогать не станут

Тут, пожалуй, соглашусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас