ЭКОНОМИКА. Общее влияние развилки на экономику средневековой Европы

[Рюрик]

Влияние развилки на экономику средневековой Европы основывается на сочетании объективных экономических законов и последствиях трех "китов", порождённых развилкой

"кит" первый - отсутствие РИ 7-го крестового похода

"кит" второй - отсутствие такого "гения" в области финансов как Филипп IV Красивый

"кит" третий - куда более "мягкий" для Франции чем в РИ аналог Столетней

итак, казалось бы, чем может повлиять на экономику отсутствие одного из многих крестовых походов? Как ни странно - очень многим, ибо тут в дело вступает субъективный фактор. В РИ Людовику Святому столь понравились во время похода монеты Акры, что он решил ввести нечто подобное и во Франции. Так в РИ появилась турноза. Соответственно МАД это мир БЕЗ турнозы, и, соответственно, без всех порожденных турнозой монет - пражского гроша, краковского гроша, английского гроута (и его шотландского тёзки), барселонского кроата, грошена немецких государств - что очень нехило меняет денежную систему Европы

второй и третий "киты" взаимосвязаны - ибо Филипп Красивый в экономике, увы, ничего не смыслил и руководствовался принципом "я еще нарисую" - постоянно снижая массу и пробу монет, угробив тем самым денежную систему Франции. Ну а РИ Столетняя война окончательно эту самую систему добила.

Кроме того, третий "кит" порождает также и отсутствие английского нобля, ибо это монета ОЧЕНЬ специфическая и без РИ Столетней её никогда не будет

 

итак, как же именно меняется денежная система Европы будет меняться вследствие всего этого?

 ФРАНЦИЯ т.к. нужда в более крупной, чем денье, монете никуда не исчезнет, первоначально будет попытка ввести в 1266 г. золотой круадор (золотой денье), но т.к. в 13 веке в Европе очень плохо умели в ажио, первый бличник окажется комочком. Потом, на пару десятилетий раньше реала появится тулузьен (двойной денье). В 10-е годы 14 века, как и в РИ появится золотой мутондор. А в 20-е годы - серебряный бланк (опять-же на несколько десятков лет раньше реала), но т.к. "свято место" будет уже занято другими монетами, роль РИ турнозы из-за куда более позднего чем у неё появления, он занять не сможет. Поскольку РИ экономического ужаса 14-15 веков во Франции не будет, то бланк и, что очень важно, мутондор останутся стабильными (бланк конечно обесценится, но куда меньше чем в РИ, мутондор же вообще не обесценится) (в РИ мутондор бысро обесценился и был заменен шевальдором, тот был заменен ройялдором, тот был заменен лиондором и в итоге когда наконец появился стабильный золотой экю, свято место уже давно не было пусто)

АНГЛИЯ. в отсутствие нобля продолжаться эксперементы с так и не взлетевшими в РИ золотыми леопардом и хелмом

ОБЩЕЕ. стабильный мутондор и отсутствие нобля существенно меняют картину "золотого" обращения средневековой Европы. Мутондор в силу бОльшего веса был поначалу более притягателен, чем дукат/флорин, но в силу того что в РИ он сильно обесценился и очень быстро - его популярность быстро сошла на нет (в РИ его, под названием "лам" успели скосплеить только в голландских государствах), в АИ-же мутондор займет окромя родной Франции почти всю "зону нобля" (кроме Англии) - т.е. Голландию, Северную германию, Скандинавию, дополнительно также западную часть Германии, Польшу, Португалию и Сицилию. Флоринже займет куда более узкую зону, чем в РИ (Италия, Венгрия, Чехия, Балканы, восточная часть Германии, Арагон)

ЧЕХИЯ. в отсутствие турнозы чехи лишь в 1310-х годах скосплеят крупную серебряную монету - сицилийское карлино, однако в силу того что она не слишком удобно ложится на чешскую систему, уже в 1330-х годах на смену её придёт аналог РИ пражского кроша (только вестимо никак не "грош" уже в плане названия) - корона.

ГЕРМАНИЯ. Северную часть куда более активно, чем в РИ займет виттен, на юго-востоке же скосплеят чешскую корону ака крону, только сие произойдёт куда позже чем РИ появление грошена

ПОЛЬША. В силу куда более плохих, чем в РИ, отношений с Чехией, чешскую корону косплеить там не станут, и вместо гроша в Польше останется более "древний" квартник

[Рюрик]

вестимо мутондор получит региональные названия - как в случае с РИ ламом и самим мутондором они будут плясать от "(золотой) агнец" (ибо оный на сей монетке и изображен, что в РИ, что в МАД)

Франция - мутондор

Голландия - лам

Сицилия - аджнелло

Германские страны - гульденлам

Португалия - кордейро д'оро

Польша - баранек злоты

[Ottokar]

Стоит ещё учитывать, что Венгрия и Чехия тут в династической унии, да ещё в Германии у чешского короля в перспективе - обширные владения.

[Рюрик]

так это как раз и учитывается, собственно они все (Чехия, Венгрия и германский владения) как раз и оказываются в зоне флорина и кроны

к слову - они и в РИ были в зоне флорина (или, в его венгерском произношении - форинта) и пражского гроша

[Рюрик]

более подробно экономика чехии-венгрии и германских владений будет разбираться в спецтеме (ибо помимо общеэкономической темы планируются и региональные - по Франции, Чехии-Венгрии (+германским владениям), Польше, ВКЛ, Афинам-Романии - где будут и детальные росписи изменений, и иллюстрации и описания альт-монет (часть иллюстраций (но еще не все) уже даже готова

[Ottokar]

Филипп Красивый в экономике, увы, ничего не смыслил и руководствовался принципом "я еще нарисую" - постоянно снижая массу и пробу монет, угробив тем самым денежную систему Франции. Ну а РИ Столетняя война окончательно эту самую систему добила.

Ну, не надо одного из лучших (ИМХО) королей Франции считать профаном. В экономике он вполне разбирался - вот только в условиях частых войн то с Арагоном, то с Сицилией, то с Англией, то с Фландрией волей-неволей приходится включать "печатный станок". Здесь эта ситуация, скорее всего, возникнет во время Столетней войны (вопрос, надолго ли, т.к. для Франции она скорее всего пойдет удачней).

В силу куда более плохих, чем в РИ, отношений с Чехией

Они и в РИ были не то чтобы теплые, ЕМНИП. Казимир Великий недаром Людовика Баварского поддерживал (уже после его, Людовика, ссоры с чешскими Люксембургами) - даже был готовить Людовику Римлянину, сыну Баварца и своему зятю, трон оставить.

Edited 5 Aug 2017 by Ottokar

[Рюрик]

Ну, не надо одного из лучших (ИМХО) королей Франции считать профаном. В экономике он вполне разбирался - вот только в условиях частых войн то с Арагоном, то с Сицилией, то с Англией, то с Фландрией волей-неволей приходится включать "печатный станок". Здесь эта ситуация, скорее всего, возникнет во время Столетней войны (вопрос, надолго ли, т.к. для Франции она скорее всего пойдет удачней).

у Филиппа была проблема в том что он одновременно старался и использовать "печатный станок" и одновременно с этим пытался делать вид что "монета у нас стабильная" - в результате чего в его правление денежная реформа шла за денежной реформой. Главная проблема при нем, что он не только проводил порчу серебра (это-то как раз делали ВСЕ правители в такой ситуации, но и порчу золота (по принципу "негоже курс золота от серебра отвязывать" - а вот порча золотой монеты была для французской экономики самым болезненным ударом, т.к. она полностью подорвала доверие к ней. Т.е. то, что порче подверглась не только серебряная (это-то не шибко страшно ибо было у всех) но и золотая монета - вот это было главным его экономическим просчётом. Да, это дало выгоду в краткосрочной перспективе, но угробило денежную систему в долгосрочной

по поводу альт-столетней - таки да, порча монеты планируется, но именно по классическому варианту, а не по тому, что в РИ практиковал Филипп, т.е. порчи золота не будет, а вот серебро да, обесценится, правда не столь сильно как в РИ (на момент начала войны мутондор будет иметь свой РИ-начальный курс в 12 1/2 турских солей, к концу войны он обесценится примерно до 26 - 27 солей (а к 16 веку плавно доползет до 29 1/2 солей с появлением к тому времени также золотого экю в 25 солей (в РИ золотой экю был к тому времени в 50 солей, т.е. порчи золота не будет вообще, а порча серебра будет вдвое меньшей, чем была в РИ).

Насчет Филиппа, да, я не спорю что он был талантливым правителем, но просто я специалист по денежному обращению средневековья и раннего Нового Времени и знаю, что подобные решения в краткосрочной перспективе приносят большую выгоду, но в долгосрочной всегда катастрофичны. И Филипп не единственный кто на эти грабли наступал (можно превести кучу примеров и после Филиппа - от Вацлава IV Люксембурга до Яна-Казимира Польского). Причем в такой ситуации (война кризис) крайне вредно как чрезмерно обесценивать монеты, так и напротив - не менее вредно "упереться рогом" и до последнего держать курс (каноничный пример последнего РИ Великое княжество Литовское во время Ливонской войны - курс держали до последнего, в результате в конце 1560-х возникла ситуация когда в казне не осталось денег даже на выплату жалования центральному аппарату казначейства(!)). Так что тут в МАД будет разумный компромисс - содержание серебра понижать будут (ибо это почти все и всегда далали) а вот золото трогать не станут

 

[Рюрик]

Они и в РИ были не то чтобы теплые, ЕМНИП.

ну тут они просто будут еще хуже, чем в РИ. Но это не главное. Главное что косплей чешской короны будет невозможен прежде всего из политических соображений (ибо в отличие от РИ пражского гроша её оформление не будет нейтральным (по принципу достаточно заменить имя правителя и чешского льва на польского орла) а она будет весьма недвусмысленно показывать то что чешский круль есть еще и кайзер - по понятным причинам монету с таким оформлением поляки не скосплеят.

[Ottokar]

у Филиппа была проблема в том что он одновременно старался и использовать "печатный станок" и одновременно с этим пытался делать вид что "монета у нас стабильная" - в результате чего в его правление денежная реформа шла за денежной реформой. Главная проблема при нем, что он не только проводил порчу серебра (это-то как раз делали ВСЕ правители в такой ситуации, но и порчу золота (по принципу "негоже курс золота от серебра отвязывать" - а вот порча золотой монеты была для французской экономики самым болезненным ударом, т.к. она полностью подорвала доверие к ней. Т.е. то, что порче подверглась не только серебряная (это-то не шибко страшно ибо было у всех) но и золотая монета - вот это было главным его экономическим просчётом. Да, это дало выгоду в краткосрочной перспективе, но угробило денежную систему в долгосрочной по поводу альт-столетней - таки да, порча монеты планируется, но именно по классическому варианту, а не по тому, что в РИ практиковал Филипп, т.е. порчи золота не будет, а вот серебро да, обесценится, правда не столь сильно как в РИ (на момент начала войны мутондор будет иметь свой РИ-начальный курс в 12 1/2 турских солей, к концу войны он обесценится примерно до 26 - 27 солей (а к 16 веку плавно доползет до 29 1/2 солей с появлением к тому времени также золотого экю в 25 солей (в РИ золотой экю был к тому времени в 50 солей, т.е. порчи золота не будет вообще, а порча серебра будет вдвое меньшей, чем была в РИ). Насчет Филиппа, да, я не спорю что он был талантливым правителем, но просто я специалист по денежному обращению средневековья и раннего Нового Времени и знаю, что подобные решения в краткосрочной перспективе приносят большую выгоду, но в долгосрочной всегда катастрофичны. И Филипп не единственный кто на эти грабли наступал (можно превести кучу примеров и после Филиппа - от Вацлава IV Люксембурга до Яна-Казимира Польского). Причем в такой ситуации (война кризис) крайне вредно как чрезмерно обесценивать монеты, так и напротив - не менее вредно "упереться рогом" и до последнего держать курс (каноничный пример последнего РИ Великое княжество Литовское во время Ливонской войны - курс держали до последнего, в результате в конце 1560-х возникла ситуация когда в казне не осталось денег даже на выплату жалования центральному аппарату казначейства(!)). Так что тут в МАД будет разумный компромисс - содержание серебра понижать будут (ибо это почти все и всегда далали) а вот золото трогать не станут

Тут, пожалуй, соглашусь.

[Рюрик]

ЧЕХИЯ. в отсутствие турнозы чехи лишь в 1310-х годах скосплеят крупную серебряную монету - сицилийское карлино, однако в силу того что она не слишком удобно ложится на чешскую систему, уже в 1330-х годах на смену её придёт аналог РИ пражского кроша (только вестимо никак не "грош" уже в плане названия) - корона.

к слову - ухудшение содержания серебра в кроне произойдет позже, чем в РИ в пражском гроше - примерно в 1450-х годах (вместо 1390-х - 1400-х), но примерно до того-же уровня, что и в РИ