Абиссинское Казачество

206 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

 

Вместо предисловия.

 

Автор вполне отдает себе отчет, что тема не тянет на академически-чистую АИ с одной правдоподобной развилкой.   Вероятно для неё потребовалось бы несколько последовательных АИ-развилок, причем иногда не самых убедительных.

 

В общем я и сам бы запихал её в "Кубический персик", но тут нет переносов и прочей чертовщины, - вероятно ФАИ требуется ещё один  раздел со всего лишь "персиком в квадрате"...

 

А теперь суть.

Тема исходит из предположения, что РИ удалось таки политически закрепиться в Эфиопии, - о чём на ФАИ ранее уже обсуждалась  отдельная тема, но сейчас я её не нашел.

 

    Так вот: 

Абиссиния осталась независимым государством, но попавшим в сферу влияния РИ.  Для обеспечения безопасности российской ВМБ (на арендованной у Эфиопии территории побережья), и поддержания общей стабильности на прилегающей территории (выражаясь современной терминологией: "поддержание благоприятного оперативного режима"), туда были завезено достаточное количество кубанских казаков с семьями и образовано новое территориальное казачество, - только на сей раз за пределами РИ.

    Дабы предотвратить (ослабить) излишний напряг основных колониальных держав по этому поводу, номинально казаки прибывали по личному приглашению императора Менелика-2  для поступления  на службу в его армию (в составе особого, целиком-казачьего подразделения). Практически же  они, естественно, являлись проводником и опорой проведения политики РИ в регионе и оставались в истинном фактическом подчинении у российского коменданта вышеупомянутой ВМБ, как старшего воинского начальника РИ в данной местности.

 

    Численность завезённого казачества можно уточнить по ходу обсуждения темы, но должна быть достаточной для предотвращения ассимиляции в дальнейшем (с учетом послезнания).

 

    Далее предлагаю пофантазировать про перипетии  дальнейшего существования Абиссинского казачества в ХХ веке.

    С учетом того, что  ПМВ добралась и до Африки, воинские подразделения  Войска Абиссинского на фронты европейского ТВД не снимались, в приказном порядке они оставалась нести службу на прежнем месте,  для охраны имущества и интересов РИ в этом регионе.

 

    В годы  гражданской войны в России, незначительная часть казаков таки сорвалась на историческую Родину для реализации своего гражданского долга, - как они его понимали (причём оказались в итоге по обе стороны конфликта). Однако подавляющее большинство вновь осталось на месте, т.к. тыловых экономических последствий ПМВ они на себе практически не испытали, разлагающая пропаганда в основном обошла африканские части стороной  (в виду их удалённости от основных событий в России); к тому же  после добровольного отречения Императора от престола, абиссинские казаки просто не могли взять в толк  за кого там ещё воевать.

 

    После поражения в ГВ, белая эскадра ушла не во французскую Бизерту, а в собственную российскую ВМБ.  После официального признания СССР союзниками по Антанте, надежды на возможность возвращения и реванша в эскадре окончательно рухнули. Корабли распродали (часть из них, а также сама ВМБ,  перешли императору Иясу-5); часть личного состава эскадры и их семей разъехались иммигрантами по европам-америкам, другая часть так и осталась в Эфиопии, поскольку уже успели прижиться среди местного анклава русских за время стояния эскадры.

 

    Таким образом казачья община в Африке немного расширилась, но потеряла "истинного суверена" и реальную связь с исторической Родиной. По устоявшейся  традиции, мужчины "призывного возраста", по прежнему поступали на действительную военную службу, - но теперь уже реально в эфиопскую армию, и жалование тоже получали от эфиопского императора.  Служаками были неплохими, так-что вполне сохранили право службы в составе особых  целиком-казачьих воинских частей.

    Именно в этом качестве,  они и встретили нападение фашистской Италии. Правда предвидя бесперспективность обороны, казаки предпочли заблаговременно эвакуировать свои семьи (наверно в соседний Судан, но возможны варианты), однако поскольку сами служивые остались в Эфиопии, верные долгу, то Хайле Селассие отнёсся с пониманием и не возражал.

    Идеологическое обоснование борьбы было простым и понятным: защищать места, уже ставшие для родными для этого поколения казаков, от нападения иноземных захватчиков, - так что дрались героически!  После поражения, остатки  казачьих частей с боями вышли за пределы Эфиопии.

    Однако вскоре эти части, пополненные  молодыми людьми нового призыва из эвакуированных семей, вновь вернулись освобождать  Эфиопию, -уже в составе британской армии.

    В британской армии казачьи части  существовали в "организационном формате", очень похожем на формат существования РеИ "личной армии Попского" (http://www.off-road-drive.ru/archive/6/Lichnaya_armiya_Popskogo). Т.е. при условии должного исполнения казаками боевых задач, поставленных британским командованием, оно не совалось со своим дисциплинарным уставом во внутренний уклад казачьего "Войска Абиссинского",  причисляя их отряды к своим регулярным войскам сугубо временно и номинально.

 

    Африканские казачьи подразделения в этот период носили обмундирование с британских складов, но с собственными знаками отличия,  - погонами,  кокардами, и проч., пользовались старой "царской" системой казачьих  званий.

 

     По мере освоения личным составом управления и тех.обслуживания автомобилей, происходил стремительный процесс пересаживания  казаков на предоставляемые британцами джипы.  Т.е. из кавалерии они по факту превращались в... -"моторизованных пластунов".  

 

    Впрочем характер боевых задач при этом оставался классическим для кавалерии: разведка, дозор, охранение, глубинные рейды по вражеским тылам, внезапные налёты на отдельные объекты противника. Эмблематика и организационная  терминология тоже оставались  традиционными  кавалерийскими.   В этот-же период появилась мода  дополнительного обозначения принадлежности к "Войску Абиссинскому" в виде крепления к радиоантеннам  кавалерийских флюгеров (маленьких треугольных флажков, с цветовым кодом конкретного подразделения), аналогичных крепившимся ранее на казачьи пики.  При отсутствии антенн, флюгера просто рисовались краской на бортах машин. На капотах и задних бортах машин,  часто рисовали стилизованное изображение двух скрещенных шашек  остриями-вверх.

 

    Вооружение использовалось британское и американское ленд-лизовское.

 

    Хотя казаки воевали фактически на одной стороне, руководство СССР естественно отказывалось официально признавать африканское казачество союзной силой ("беляки проклятые!"). Однако, поскольку казачье "Войско Абиссинское" формально являлось составной частью официально-союзной  британской армии, да и воевало вдалеке от европейского ТВД, особой роли это не играло.

 

    После капитуляции итальянцев и немецкого Африканского корпуса, активное участие казачьего Войска Абиссинского в ВМВ закончилось; казачий корпус в составе британской армии был расформирован. В тоже время, вернувшийся к власти в Эфиопии император и Хайле Селассие, вновь воссоздал казачьи воинские части в своей армии, куда охотно вернулись многие ветераны ВМВ (и охотно были приняты!). За годы ВМВ, казачьи воинские подразделения снискали себе авторитет очень хороших  воинов. Вслед за ними на прежние места ПМЖ возвращались и многие члены семей.

 

    В послевоенные годы, основной костяк русского африканского анклава снова сконцентрировался в Эфиопии. Несмотря на отдельные случаи смешанных браков с местным населением, в целом традиционный уклад жизни способствовал сохранению национальной идентичности: генетики, языка,  фольклора, вероисповедания. А естественный прирост населения позволил со временем восстановить численность общины после потерь ВМВ.

    В плане набиравшей обороты Холодной войны, в сознании подавляющего большинства казачества,  было приоритетным нейтральное отношение к исторической Родине. С одной стороны, африканское казачество не участвовало в русской ГВ, о коллективизации и раскулачивании, слыхало только издали,  а притягательность исторической Родины была вполне естественной независимо от политического строя и правящего режима. С другой стороны, само советское политическое руководство по прежнему видело в них только враждебных  "беляков проклятых"; да и  проживание/служба в государстве, которое перепало в сферу  влияния членов НАТО, - тоже явно не располагали к тесным дружеским контактам с Родиной.

 

    После эфиопской революции 1974г., присутствие казачьего корпуса в составе национальной эфиопской армии автоматически закончилась. А следом началось изгнание из страны и  всей русской общины, с подачи нового правительства.  Африканское казачество по факту превращалось в кочующий аналог цыганского табора.          При утрате обжитых мест и собственного хозяйства общины, практически единственным ей "капиталом" оставалась только слава казаков, как высокопрофессиональных военных, - поневоле приходилось пользоваться. Постоянные "горячие" африканские вполне обеспечили общину заработком.

     Однако весьма скоро казаки разочаровались своим участием в национально-освободительных и гражданских  африканских конфликтах: на смену колонизаторам в большинстве случаев приходили малоприятные местные политики, которые сразу же, и  с не меньшей кровавостью, начинали уничтожать уже друг-друга и собственное население. Весьма высокие потери в таких конфликтах, при полном отсутствии позитивной  морально-этической самооценки  результатов,  не могла компенсировать ни какая денежная плата. С другой стороны, слава отличных воинов за этот период только возросла и расширилась практически на всю Африку.

 

    В конечном итоге, к 1980-м гг. казаки полностью переориентировались на оказание "деполитизированных" (насколько это вообще возможно в Африке) услуг по обеспечению безопасности деятельности международных общественных и ООН-овских гуманитарных миссий, добывающих компаний и т.д. Остатки "Войска Абиссинского" быстро переформатировались в некое подобие самостоятельной африканской ЧВК  (только с общинным уставным капиталом вместо частного) с  постепенно увеличивающимся авторитетом не только высокопрофессиональных, но и "добропорядочных" наёмников, отказывающихся влезать в любые "грязные" конфликты.  

Это позволило открыть легальные постоянные офисы/склады имущества в нескольких странах средней и южной части Африки. Члены семей в предшествующий период, постоянно кочевали  от войн в наиболее спокойные страны Африки, со временем большая их часть оседала и перетягивала к себе остальные семьи в наиболее спокойных из самых спокойных (естественно относительно) странах. Переформатирование позволило им к 1990-м гг. окончательно осесть и обжиться хозяйством, образовав 2-3 наиболее крупных анклава в 2-3 наиболее странах.

    Всё перечисленное позволило даже выбирать клиентов по своему вкусу, общее благосостояние общины улучшилось, традиционный уклад в целом сохранился, хотя пережитые злоключения и наложили свой отпечаток на быт и обычаи, местами даже на язык (ну, для аналогии, африкаанс - язык буров, смесь голландского языка с местными негритянскими языками).

 

 

 

    Поначалу для охранной деятельности использовалось  вооружение и транспорт преимущественно приобретённое за счет самого заказчика и возвращалось  заказчику по исполнению охранных услуг. Постепенно накапливая капитал, казаки стали приобретать вооружение и снаряжение в свою постоянную собственность. Вооружение, как правило приобреталось,  наиболее распостранённое на континенте: советское, бельгиское, британское, и т.д.

    Форменное обмундирование обычно использовали то, -которое  легче всего было раздобыть в стране пребывания, а вот знаки отличия и прочая эмблематика обязательно были свои казачьи, поскольку они являлись своеобразной "фишкой", - формировали узнаваемый рекламный тренд.   

 

    Ослабление остроты идеологических установок в Союзе перед его распадом, вызвало возобновление сначала культурного обмена с исторической Родиной, который только окреп в пост-советский период. Особенно бурным он стал с момента официального восстановления казачества в РФ (главным образом за счет "модности" в самой РФ: новообразованным казакам приятно было потешить себя сознанием общности с "настоящими" казаками, - чья воинская слава никогда не прерывалась).

 

     С усилением РФ на международной политической арене, африканское казачество стало сначала получать приоритетные заказы на охрану российских строительных/добывающих фирм. Далее община, постепенно укрепляя связи с РФ,  в Африке, стала получать в т.ч.  и политическую поддержку правительства РФ, смогли приобретать российские вооружения с минимальной торговой наценкой и т.д., - становясь в свою очередь элементом влияния (в  т.ч и "мягкой силы") РФ в регионе. Многие оставаясь в Африке,  получили гражданство РФ.

___________________________

 

И небольшая галерея изображений:

 

У истоков истории Абиссинского  казачества.

0_1c54bb_e62debc_orig

 

 

Знаки различия  основаны на старой ("царского" периода) системе казачьих воинских званий (уменьшенный вариант для быстрого просмотра).

Первый столбик справа - устройство  погон с обратной стороны.

Верхний ряд - защитные накладные погоны, надеваемые на вшивные погоны-"хлястики", начиная с британской формы периода ВМВ и впоследствии.

Средний ряд - парадные погоны,

Нижний ряд вариант погон-муфт позднего периода для камуфляжных курток. Были удобнее защитных накладных погон в бою, но уступали им в эстетичности, -поэтому в небоевой обстановке казаки предпочитали им защитные накладные погоны (благо замена была без сложностей, отстегнуть пуговку хлястика, снять один погон, надеть другой, застегнуть пуговку хлястика).

0_1c54b4_bde59d44_orig

полноразмерный вариант (сильно кликабельно!):

0_1c54b6_68a80b8e_orig

Кокарды офицерские и нижних чинов в полевом и парадном вариантах (в полевом, кокарда может быть дополнительно окрашена эмалью защитного оливкового цвета):

0_1c54a9_70f4505_orig

Варианты форменной одежды. Крайняя фигура справа - парадная Абиссинкого казачества, которая со временем стала национальной одеждой, используемой в особо-торажетсвенных случаях внутри общины. Для представительских функций впоследствии появилась более простая и более приспособленная к жаркому климату - вторая фигура справа.

Остальные фигуры - варианты полевой формы одежды в разные периоды.

0_1c54b9_aab47b6d_orig

Казачий подъесаул в одной из форм одежды, приведенных выше (третья справа фигура)

0_1c54aa_87918bab_orig

 

После пересадки на джипы в ходе ВМВ, кавалерийская  шашка утратила своё практическое значение, но поскольку оставалась для казака такой-же знаковой вещью как самурайский меч для японского офицера или кривой нож для гуркха, - стали появляться укороченные варианты размером с мачете - и аналогичным образом используемые (прорубиться через колючки, нарубить сучьев для костра и т.д.). Как правило, укороченная ("пластунская") шашка  приторачивалась  в ножнах к правой стороне походного ранца/вещьмешка. 

0_1c54ac_ffa6a94d_orig

Поскольку африканские казаки были родом от  кубанцев, примерно такое-же символическое и практическое значение имел и длинный кавказский кинжал.

0_1c54ad_f3794919_orig

Собственные транспортные средства  казачьих частей часто кустарно бронировались

0_1c54b0_fe541b52_orig

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чем дольше я блуждаю в АИ, тем больше задаюсь вопросом - почему везде этот кандовый детерминизм, Российская империя что-то себе присоединила заморское, но при этом обязательно, неминуемо разваливается в 1917-м, неминуемо будет СССР и через эту матрицу рассматриваются любые вариации? Причем все кто эти темы создает так горят желанием узнать, что же будет делать СССР и белые/казаки/либералы а этой заморской земле и как СССР будет их возвращать. Почему к Эфиопии и Новой Гвинее отношение как к каким-то музейным экспонатам, которые просто лежат, никто их не трогает, не важно как их получили и как они вообще оказались в руках. Почему вообще такая упертая уверенность, что если Российская империя "паровозик который смог", то в нем неприменимо будет революция, как неприменимо бывает похмелье или кариес! :mda:
Это выглядит ненатурально. Если Российская империя что то смогла, значит она уже по условию не такая какой была в РИ, было сделано массу мелочей, начиная с финансов и флота, заканчивая согласованием действий с Францией и Германией, уйма действий которые привели к конечному успеху и его закреплению на 20-30-50 лет. Это логический вывод. Потому что будучи такой как в РИ Российская империя банально и очень быстро профукает все полимеры - отберут англичане/американцы Абиссинию, отберут Новую Гвинею, и всё, шабаш.
 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается изложенного коллегой Котом,
это выглядит как какая то аморфная не имеющая государственной или близкой к ней организации русская община за рубежом, на манер тех эмигрантских сообществ ("колоний") в Париже и Шанхае, только ещё почему то недорозруженная - что само по себе странно, потому что и Персидская бригада, и силы КВЖД и шанхайский сводно-пеньколодный батальон в конечном итоге расформировали.
В остальном больших огрехов не замечено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чем дольше я блуждаю в АИ, тем больше задаюсь вопросом - почему везде этот кандовый детерминизм,

Я всего лишь создавал поле для своего изобразительного творчества, - которое и является в ней главным :)(старттопик уже дополнен картинками).

только ещё почему то недорозруженная

Ну мне казалось, что в относительно  правдоподобно обосновал почему.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

на арендованной у Эфиопии территории побережья

А оно было, это побережье? Там уже плотно сидели французы, англичане и особенно итальянцы...

P.S. причем влияние англичан в Эфиопии было очень сильным. Абиссинцев они рассматривали как союзника против махдистского Судана, и снабжали оружием и деньгами.

Изменено пользователем maxab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А оно было, это побережье?

До отделения Эритреи -да. Итальянцы в этой АИ в XIX  веке побрились. Брали реванш уже 30-х гг ХХ века.

 

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

P.S. причем влияние англичан в Эфиопии было очень сильным. Абиссинцев они рассматривали как союзника против махдистского Судана, и снабжали оружием и деньгами.

Обсуждалось в какой-то теме ранее. 

ну и...

Вместо предисловия.  

Автор вполне отдает себе отчет, что тема не тянет на академически-чистую АИ с одной правдоподобной развилкой.   Вероятно для неё потребовалось бы несколько последовательных АИ-развилок, причем иногда не самых убедительных.   В общем я и сам бы запихал её в "Кубический персик", но тут нет переносов и прочей чертовщины, - вероятно ФАИ требуется ещё один  раздел со всего лишь "персиком в квадрате"...

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я всего лишь создавал поле для своего изобразительного творчества, - которое и является в ней главным :)(старттопик уже дополнен картинками).

Вижу вижу, картинки превосходные)

Ну мне казалось, что в относительно правдоподобно обосновал почему.

Да нет, коллега, у вас как раз без лишнего галактизма. Не так плохо, как было с белым Камеруном или Папуасией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В целом, держать казачью бригаду/дивизию в Абиссинии можно при условии контроля порта и угольной станции в Сагалло/каким то образом перекупить у Итальянцев Асэб и наличии дороги оттуда в Аддис-Абебу.  Конечно, для этого нужны деньги. Того чего в РИ не хватало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После эфиопской революции 1974г.

А она будет, с таким то количеством военных с ней несогластных. И верных императору, задавят казачки смуту .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До отделения Эритреи -да. Итальянцы в этой АИ в XIX веке побрились. Брали реванш уже 30-х гг ХХ века.

Теоретически территорию Асэба  и провинцию Дэбуб-Кэй-Бахри отделить в пользу Российской империи можно - в нашей РИ он и сейчас важнейший транзитный пункт, через который проходит торговля Эфиопии с внешним миром. Но для этого нужно тесное сотрудничество с Италией - в частности, в войне с Турцией 1877-1878 гг., чтобы Италия что то получила с помощью России, такое, за что одним портом можно и пожертвовать - Тунис? Часть Ливии? Албанию? Родос? Кто знает. Сама территория Дэбуб-Кэй-Бахри негостеприимная пустынная зона, исключая тоненькую полоску побережья.  Сомнительно, чтобы Англичане и Французы жевали этот кактус лишь бы не достался России. Но нужно действовать энергично, слажено, - так как в РИ умеют только разворовывать и пить :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вижу вижу, картинки превосходные)

Благодарствую, я старался.

Да нет, коллега, у вас как раз без лишнего галактизма. Не так плохо, как было с белым Камеруном или Папуасией

звучит то-ли как похвала, то-ли укор...;))) Но и на том спасибо.

В целом, держать казачью бригаду/дивизию в Абиссинии можно при условии контроля порта и угольной станции в Сагалло

С точной численностью сам ещё не определился, не откажусь от обсуждения.

каким то образом перекупить у Итальянцев Асэб и наличии дороги оттуда в Аддис-Абебу.

Или просто опередить/подвинуть.  ИМХО глядя на результаты морской составляющей русско-турецкой войны 1877-78гг.,  итальянцы могут и не рискнуть толкаться с нами в Индийском океане.

А она будет, с таким то количеством военных с ней несогластных. И верных императору, задавят казачки смуту .

С той  стороны поддержка - тоже не кислая.

 

 

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С той стороны поддержка - тоже не кислая.

Какая поддержка, если после ВМВ войны казаки элита армии, да и должно быть их много раз не асимилировались, так что не меньше половина армии, причём лучшая. 

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Благодарствую, я старался.

:good:

звучит то-ли как похвала, то-ли укор...;))) Но и на том спасибо.

Это я пытаюсь быть конструктивным)

С точной численностью сам ещё не определился, не откажусь от обсуждения.

В Персии начали с бригады из 17 отрядов, 1500 местных/кавкзцев и 200 офицеров, в 1916-м переформировали в дивизию в 8000 человек. Но то Персия, по Каспию и по железной дороге.
А то Африка

Или просто опередить/подвинуть. ИМХО глядя на результаты морской составляющей русско-турецкой войны 1877-78гг., итальянцы могут и не рискнуть толкаться с нами в Индийском океане.

Это уже требует апгрейда Российской империи - Асэб в 1869-м итальянцы купили. Итальянцы Купили. Это.. я не знаю, с чем сравнить - Гондурас построил собственную АЭС или запустил спутник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Персии начали с бригады из 17 отрядов, 1500 местных/кавкзцев и 200 офицеров, в 1916-м переформировали в дивизию в 8000 человек.

Надеюсь, что  тыщь шесть хватит, -если по минимуму.  Ну завозить будут конечно не одним рейсом, процесс займёт некоторое время. 

Но то Персия, по Каспию и по железной дороге. А то Африка

С другой стороны, это  таки вдвое  ближе  чем РеИ-осиленные  объёмы морских перевозок воинских контингентов и каторжан из Одессы на  российский Дальний Восток, через Суэц и тот-же Индийский океан, -мимо той-же Абиссинии.

Итальянцы Купили. Это.. я не знаю, с чем сравнить - Гондурас построил собственную АЭС или запустил спутник

Ну то есть РИФ, имеющий  скоростных парусно-винтовых клиперов немного поболее чем в реале,  на этом фоне выглядит уже не так-уж и галактично.:)

Впрочем,  учитывая "легенду для внешнего пользования", - а именно:

Дабы предотвратить (ослабить) излишний напряг основных колониальных держав по этому поводу, номинально казаки прибывали по личному приглашению императора Менелика-2  для поступления  на службу в его армию 

- то вполне могли прибывать и "частным порядком", без вооружения и с семьями,  на пассажирских судах любых стран (а то, что деньги на проезд  выделены  из Российской военной казны, про то перевозчику знать не обязательно).

На корабли собственно РИФ, в этом случае, возлагается только перевозка вооружения для них.

Какая поддержка, если после ВМВ войны казаки элита армии, да и должно быть их много раз не асимилировались, так что не меньше половина армии, причём лучшая. 

Коллега, я пока не готов втягиваться в спор в данном направлении, т.ч. покамест  предлагаю сойтись на том, что я просто "так вижу",  - как свободный художник и автор темы:)

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надеюсь, что тыщь шесть хватит, -если по минимуму. Ну завозить будут конечно не одним рейсом, процесс займёт некоторое время.

Не менее 10 тыщь.

Коллега, я пока не готов втягиваться в спор в данном направлении, т.ч. покамест предлагаю сойтись на том, что я просто "так вижу", - как свободный художник и автор темы:)

Коллега либо казаков не меньше 100 тысяч с семьями и 20 - 30 тысяч служат, и их готовят с детства, либо их асимилируют и ваша развилка схлопывается до ВМВ , выбирайте.

В описанной вами ситуации козаки станут аналогом Сикхов,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надеюсь, что тыщь шесть хватит, -если по минимуму. Ну завозить будут конечно не одним рейсом, процесс займёт некоторое время.

Для этого нужна своя морская база и "лишние" транспорты от 8000-10000 тонн, а не по 1000-3000 как бестолковые корабли РОПиТа, и крейсеры способные эти транспорты прикрыть

Это вдвое ближе чем РеИ-осиленные объёмы морских перевозок воинских контингентов и каторжан на российский-же ДВ.

Да, но у торговых судов не было опасности горлышка Суэца, который англичане могут и закрыть для проводов судов с воинскими контингентами. Дальний Восток то Российский и связан с ЕЧР дорогами - как никак. А безопасность и быстрота коммуникации с Эфиопией требует по хорошему счету 1-3% участия в Суэцком канале, чтобы англичане не сучили ручонками и не могли помешать перегонке войсковых транспортов.

Ну то есть РИФ, имеющий скоростных винтовых клиперов немного поболее чем в реале, на этом фоне выглядит уже не так-уж и фантастично.:)

Учитывая что в РИ не могли до 1904-го года 12 предполагаемых вспомогательных крейсеров подготовить, увы, даже полдюжины клиперов может быть трудно выполнимо. Российская империя все пыжилась начать крейсерскую войну с Турцией, с Англией, с Японией - и всё профукала. Посмотришь на корыта РОПиТа и безобразные 2700-тонные города Доброфольного флота и плакать хочется

- то вполне могли прибывать и "частным порядком", без вооружения и с семьями, на пассажирских судах любых стран (а то, что деньги на проезд выделены из Российской военной казны, про то перевозчику знать не обязательно).

Трудновато будет такое организовать когда и так организация пень-колодная

На корабли собственно РИФ, в этом случае, возлагается только перевозка вооружения для них.

Могут перехватить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не менее 10 тыщь.

Ну может быть, хотя ИМХО всё же некоторый перебор.

либо их асимилируют и ваша развилка схлопывается до ВМВ , выбирайте.

Коллега, Вы явно не учитываете, что есть куча факторов,  которые влияют на процессы ассимиляции гораздо  больше чем, простая  арифметическая численность: 

степень сплоченности или разобщенности общины,  уклад жизни, наличие и степень автономности собственного хозяйства/источника доходов, степень взаимной инфильтрации мест расселения местных и приезжих, даже сама плотность заселения территории местным  населением.

  

Поэтому, например одна Франция, за пару поколений растворила в себе гораздо больше русских иммигрантов, чем всего было малых народов севера, сохранявших самобытность гораздо более длительный срок.

и их готовят с детства

А вот это -да. С этим согласен. С другой стороны, местные воинственные  племена тоже с младых ногтей асегай в руки и вперед на охоту)))

 

__________________________

П.С.

остальное до завтра

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот это получится, в лучшем случае. ;)

http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/jitina25.htm?1/7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не вырежут ли этих казачков в Абиссинии туземцы? Эфиопы они вроде как православные, но на самом деле другие православные, дохалкидонские (что-то типа армян, а те в Российской империи имели ряд ограничений, им был позволен всего один монастырь на 12 душ и все). И вот когда появятся наши казаки, они или должны будут принять обряды эфиопской церкви или столкнуться с местными фанатиками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

, они или должны будут принять обряды эфиопской церкви

Могут и принять,через своих попов,  пусть и не сразу, казачки всё таки не религиозные фанатики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

казачки всё таки не религиозные фанатики.

ой ли... они ради сохранения веры даже к туркам уходили под крыло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Казаки - казаками. но это же только одна половинка развилки.

 

Тут очень быстро получится совсем-совсем альтернативная Эфиопия. 

 

Во-первых, казаки вообще и кубанские в особенности  - это не просто "военспецы", профессиональные вояки. Это - ВООРУЖЕННЫЕ ЗЕМЛЕПАШЦЫ. Причем критичны ОБА компонента. Землепашец без оружия - это холоп, оружный без земли - это абрек. И то и другое - ни разу не казак.

Казаки должны вести казачье хозяйство. Иначе не сохраняться, даже если и не ассимилируются чисто физически (хотя с женами из местных у казаков нигде проблем не было, с чего бы им быть тут? Похожие на Пушкина казачата большинством не будут, но и редкостью тоже).

Причем в условиях, когда мужчины служат, пусть и по возрастам, но всё равно много, часто и долго - хозяйство малореально без работников и арендаторов из иногородних (то есть тут - без эфиопов). Получим какой-то аналог белых фермерских хозяйств Родезии, но без апартеидных закидонов. И сильное влияние на экономику собственно Эфиопии.

 

Ну и в чисто военном плане Эфиопия заметно усиливается (ТС ей даже корабли оставил) - вплоть до возможности отпинать итальянцев и второй раз.  У эфиопов главной проблемой было даже не недостаток современного оружия, а средневековая военная подготовка войск вообще и командиров в особенности  - а тут мы им даём несколько десятков лет на обучение армии "белыми инструкторами". Хоть какой-то эффект это же должно дать? Муссолини даже и в реале пришлось несладко и блицкрига не вышло. В АИ вполне реально, что он там вообще завязнет надолго - побережье захватит, а дальше затяжная партизанская война в горах. 

Ну и куча последствий по всему миру. Скажем, увязший в Эфиопии Муссолини скорее всего не влезет в Грецию... В общем, бабочка крылышком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а не по 1000-3000 как бестолковые корабли РОПиТа, и крейсеры способные эти транспорты прикрыть

Да, но у торговых судов не было опасности горлышка Суэца, который англичане могут и закрыть для проводов судов с воинскими контингентами. Дальний Восток то Российский и связан с ЕЧР дорогами - как никак. А безопасность и быстрота коммуникации с Эфиопией требует по хорошему счету 1-3% участия в Суэцком канале, чтобы англичане не сучили ручонками и не могли помешать перегонке войсковых транспортов.

Учитывая что в РИ не могли до 1904-го года 12 предполагаемых вспомогательных крейсеров подготовить, увы, даже полдюжины клиперов может быть трудно выполнимо. Российская империя все пыжилась начать крейсерскую войну с Турцией, с Англией, с Японией - и всё профукала. Посмотришь на корыта РОПиТа и безобразные 2700-тонные города Доброфольного флота и плакать хочется

Коллега, несмотря на всю отрицательную эмоциональность Вашего описания этого момента, в РеИ после открытия Суэца, и воинские команды, и кандальников стали возить морем на ДВ через Средиземку и Индийский океан, - аккурат мимо той Абиссинии, и отчасти продолжали возить этим маршрутом даже после постройки Транссиба.

Такая РеИ-фактология, убеждает меня в том, что Вы таки чересчур пытаетесь сгущать краски.

А не вырежут ли этих казачков в Абиссинии туземцы? Эфиопы они вроде как православные, но на самом деле другие православные, дохалкидонские

Тю!

 Казаки  регулярно первыми (из русских) заселяли дикие враждебные территории.  Мусульмане на Кавказе и в Средней Азии - их не вырезали, буддисты на ДВ - не сумели, индейцы в Калифорнии - тоже не смогли; сибирские язычники пожалуй удачливее остальных : Ермака таки спаймали, - но цельная Сибирь сё-равно за жалкой ватагой хлопцев осталась, испанские конкистадоры отдыхают.

А тут почти единоверцы, причем прибывшие как союзники.

 

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и в чисто военном плане Эфиопия заметно усиливается (ТС ей даже корабли оставил) - вплоть до возможности отпинать итальянцев и второй раз.

С другой стороны чересчур переоценивать их силу, - особенно против хорошо технически вооруженного противника (авиация, артиллерия, моторизация, боевые отравляющие вещества) тоже не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас