Абиссинское Казачество

206 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Казаки должны вести казачье хозяйство. Иначе не сохраняться

С сельским хозяйством  в Абиссинии действительно чуть сложнее, большая часть - каменистая пустыня. Впрочем в Казахстане тоже лишь  засушливая целина когда-то была.

(Голосом Верещагина: "вчера икра, сёдня икикра.... Я хлебушка хочу!!!" А жена ему в ответ: "Ты закусывай, Паша, закусывай":(

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, несмотря на всю отрицательную эмоциональность Вашего описания этого момента, в РеИ после открытия Суэца, и воинские команды, и кандальников стали возить морем на ДВ через Средиземку и Индийский океан, - аккурат мимо той Абиссинии, и отчасти продолжали возить этим маршрутом даже после постройки Транссиба. Такая РеИ-фактология, убеждает меня в том, что Вы таки чересчур пытаетесь сгущать краски.

Состояние РИ императорского флота не позволяет строить переселенческой колонии на соплях. Нужна морская база. Нужна зона расселения этих самых казаков. Людей нужно везти организованно, а не рассовывать по углам случайных пароходов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Состояние РИ императорского флота не позволяет строить переселенческой колонии на соплях. Нужна морская база. Нужна зона расселения этих самых казаков. Людей нужно везти организованно, а не рассовывать по углам случайных пароходов.

Коллега, казачество завозиться именно ради обеспечения безопасности заморской  ВМБ со стороны суши, а не наоборот.

Т.е. порт первичен.

ВМБ на африканском берегу в этой АИ создаётся вовсе не как самоцель в угаре колониальных захватов, а  как угольная станция-перевалочная и рем.база  на морском пути из европейской России в  российский-же ДВ, т.е. именно   ради усиления  практических оперативных возможностей РИФ.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, казачество завозиться именно ради обеспечения безопасности заморской  ВМБ со стороны суши, а не наоборот. Т.е. порт первичен.

Для этого берег должен контролировать флот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С сельским хозяйством в Абиссинии действительно чуть сложнее, большая часть - каменистая пустыня

Эфиопское нагорье - единственное место в Африке (кроме может еще капской колонии) с умеренным климатом (из-за большой высоты) подходящим для европейцев. И нет там никаких каменистых пустынь, пустыни они на побережье красного моря. В Эфиопском сомали - сухая саванна.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВМБ на африканском берегу в этой АИ создаётся вовсе не как самоцель в угаре колониальных захватов, а  как угольная станция-перевалочная и рем.база  на морском пути из европейской России в  российский-же ДВ, т.е. именно   ради усиления  практических оперативных возможностей РИФ.

Коллега, Африка не Греция и не Черногория, никто там России свой клочок берега для базы даром не отдаст. А подобная переброска туда войск вызовет соплотивление Англии и возможно даже Франции. Половина колоний в Африке была приобретена как раз как угольные станции. Это процесс взаимосвязанный. У Эфиопии нет своих портов, и Россия не может через Джибути туда перебросить даже по приглашению эфиопского императора. Нужна русская морская база - не важно в каком размере и стомости, важен контроль за ней со стороны России и/или Эфиопии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У Эфиопии нет своих портов

В этой АИ у неё ЕСТЬ территориальный выход к океану, - остальное решаемо.

 

Для этого берег должен контролировать флот.

Русские комендоры в качественных фортах (прилежных учеников Тотлебена в России хватало)  могут сделать бессмысленным недружественный визит  эскадры любой мощности, - в ещё недавнюю Крымскую,  британцы с французами, на Балтике, на ДВ и в СЛО, в этом уже наглядно убеждались, наверняка ещё помнят.

Коллега, Африка не Греция и не Черногория,

А то я не знаю.

А подобная переброска туда войск вызовет соплотивление Англии и возможно даже Франции.

1.Англичанка всё-равно в любом случае будет гадить всегда и везде, - какая разница где именно.

2. Французы в этой АИ так отчаянно нуждаются в военном союзе с РИ на европейском континенте, что согласны ради этого немного помочь её  в Африке - возможно и транспортом, и дипломатическим "сглаживанием углов" в Европе по факту  долетающих с Острова на континент брызг английский слюней в адрес русских.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этой АИ у неё ЕСТЬ территориальный выход к океану, -

Простите, где? В стартовом посте у вас об этой "мелочи" ни единого слова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эфиопское нагорье - единственное место в Африке (кроме может еще капской колонии) с умеренным климатом (из-за большой высоты) подходящим для европейцев.

Оттеда далековато до берега (и ещё  высоковато-  учитывая невозможность/неудобство спуска-подъема везде где захочется). Ну если только плоскогорье как базовую хозяйственную территорию использовать, а саму службу ниже и восточнее нести...

 

 

Простите, где? В стартовом посте у вас об этой "мелочи" ни единого слова

Как это нет? Есть!

 ...Для обеспечения безопасности российской ВМБ (на арендованной у Эфиопии территории побережья)...

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этой АИ у неё ЕСТЬ территориальный выход к океану, - остальное решаемо.

Нету его. До 1876 побережьем владеет Египет, потом, после финансового кризиса в Египте англичане, а они уступили часть побережья итальянцам. Т.ч. не выходит свободный порт у эфиопов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нету его. До 1876 побережьем владеет Египет, потом, после финансового кризиса в Египте англичане, а они уступили часть побережья итальянцам. Т.ч. не выходит свободный порт у эфиопов...

Уважаемый Коллега, большое спасибо Вам  за РеИ-справку (сарказм). У нас АИ, или как?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как это нет? Есть!

И где простите у Эфиопии было это побережье? 

Нету его. До 1876 побережьем владеет Египет, потом, после финансового кризиса в Египте англичане, а они уступили часть побережья итальянцам. Т.ч. не выходит свободный порт у эфиопов...

Если Только перехватить как то Асэб у итальнцев - хватит с них Массавы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И где простите у Эфиопии было это побережье? 

в тексте у ТС вестимо;)))

на арендованной у Эфиопии территории побережья

 ____________________________________

Если Только перехватить как то Асэб у итальнцев - хватит с них Массавы.

Да  (Асэб ИМХО подходит)

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У нас АИ, или как?

Тогда объясните, как побережье могло оказаться в руках у эфиопов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда объясните, как побережье могло оказаться в руках у эфиопов.

Вот ведь критики... нет чтобы попытаться помочь - наоборот валят:)

Я над этим думаю. (См. вступление к теме)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот ведь критики... нет чтобы попытаться помочь - наоборот валят:)

 

Я то вас валить не пытаюсь, коллега - для России с прицелом без Революции выгодней всего получить Асэб и полоску Дэбуб-Кэй-Бахри - его проще отжать, и он является сейчас перевалочным пунктом эфиопской внешней торговли. Это выгодней чем держать Сагалло или Джибути
Но у самой Эфиопии нет и не было до момента разгрома Италии в 1945/1960 гг. выхода к морю
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Menelik_campaign_map_1_3.jpg
Menelik_campaign_map_2_3.jpgMenelik_campaign_map_3_3.jpg

 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я над этим думаю.

 

Если грубо-предварительно, то  цена вопроса была существенно меньше чем в РеИ (например цену сильно сбивали регулярные  набеги кочевых аборигенов из глубины континента, с которыми продающей стороне ранее удавалось бороться с весьма  "переменным успехом"),  а наши в этот момент просто нетактично подвинули локтем макаронников (при некоторой дипломатической и транспортно-логистической поддержке французов). 

 

Далее, ничтоже сумняшися,  русские сделали хитрый финт ушами: объявили, что фицияльно признают  данную территорию за абиссинским императором и берут её в аренду под свой "пункт МТО флота" (лет так на 50 для начала),  - с обеспечением возможности для самих эфиопов беспошлинно  пользоваться портом для своей торговли. Арендная плата  естественно сугубо символическая  - но эфиопскому ли императору возражать против такого расклада?

 

Даже если взамен этого, его попросят как следует озаботиться препятствованием  набегам кочевников, - ведь те,   мимоходом,  и эфиопам поди немало обид чинили.

Так-что предложение соединить усилия против них и даже придать в усиление эфиопам "отрядец" казачков (отчасти даже под его временное "оперативное управление") тоже полностью совпадало с собственными интересами эфиопской стороны.

 

Я то вас валить не пытаюсь

Да я не про Вас)))

получить Асэб и полоску Дэбуб-Кэй-Бахри - его проще отжать, и он является сейчас перевалочным пунктом эфиопской внешней торговли

Согласен. Вот эта полоска и её "стенки" как раз и станут,  не единственной, - но  пожалуй главной заботой какзаков.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну если только плоскогорье как базовую хозяйственную территорию использовать, а саму службу ниже и восточнее нести...

Именно так и будет. - В итоге. Не сразу.

Когда, как Вы наметили, охрана порта, по совместительству прикидывающаяся гвардией негуса, потихоньку превратится в реальную гвардию, возможно в какой-то мере ещё озабоченную и охраной порта.   Эдакий аналог "варанги" при совсем другом императоре :) . Которой естественно квартировать не слишком далеко от Аддис-Абебы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С другой стороны чересчур переоценивать их силу, - особенно против хорошо технически вооруженного противника (авиация, артиллерия, моторизация, боевые отравляющие вещества) тоже не стоит.

Я рассчитываю не столько на прямую силу - даже если абиссинские казаки (вообще-то казаки традиционно именуются по рекам или побережьям, по воде: формально быть бы им "нильскими":good: или "красноморскими" :) ) - даже если они к тому времени смогут мобилизовать 10 тысяч (что, имхо, почти запредельно) - в лоб против 15 итальянских дивизий маловато будет.

Сколько на общее повышение уровня эфиопской армии / ополчения после минимум 30 лет натаскивания на современный образ ведения войны. У них ведь при очень неплохой мотивации были совершенно средневековые понятия о войне и, главное - у командиров (то есть племенных вождей) - в первую голову. Вплоть до чисто "самурайских" заморочек, что партизанить - некузяво, 

Большая часть эфиопских командиров была пассивна, некоторые феодалы вообще отказывались подчиняться приказам из императорской ставки, многие из самонадеянности не желали придерживаться тактики партизанской войны. Знатность в эфиопской армии с самого начала оказалась на первом месте, в ущерб талантам.

Местничество, блин, как при Иване III...

 

И при всём при том итальянцам несколько раз навешивали люлей  даже в прямых непартизанских боях. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И при всём при том итальянцам несколько раз навешивали люлей  даже в прямых непартизанских боях. 

И это была 100% заслуга самих итальянцев. Ну нельзя было настолько пренебрегать противником... они бы еще невооруженные в поход отправились...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это была 100% заслуга самих итальянцев.

А то. Итальянцы - это такие итальянцы... :facepalm:

И такими же они будут и в АИ, на них развилка не влияет до этого момента.  И чуток более организованный и обученный противник поимеет их куда более серьёзно, чем в РИ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дорисовываю помалу.

Виллис-МБ четвертой роты сотни первого батальона эскадрона,  в момент торжественного проезда по улицам Адис-Абебы 5 мая 1941г.  

По торжественному  случаю, машину, - как смогли, привели в "парадный вид": сняли нагромождения канистр/упаковок/мешков и т.д., заново подкрасили... 

 

Часть прутьев радиаторной решётки была намеренно выпилена ранее для лучшего охлаждения.  Помимо кавалерийского флюгера на антенне, принадлежность к казачьим частям обозначена эмблемами на переднем и заднем бамперах, и (не столь явно) бортовыми тактическмии номерами. 

 

Стационарное пулеметное вооружение устанавливалось не на всех машинах, но радиофицировать  по мере возможности старались  каждую (особенности ТВД и тактики)

 

0_1c55fa_a94d1959_orig

Извините, Коллеги, вынужден временно прерваться.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, так и не понял, какой веры будет это червноморское казачество?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, так и не понял, какой веры будет это червноморское казачество?

1. Абиссинское

2. Православной вестимо, не басурманской-же! 

Без вариантов! 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Православной вестимо, не басурманской-же! 

Так эфиопцы эти хуже басурман. Еретики дохалкидонские. Типа армян. Как с ними быть? Начнется ведь резня за веру...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас