Абиссинское Казачество

214 posts in this topic

Posted

Я предполагал, что первая сотня-три к моменту организации базы будет уже при негусе, причем формально не в роли российских военных, а под временной легендой его персональной  наёмной гвардии (ну стерегут же Папу римского иностранные наёмники из Швейцарии). 

После отправления иследовательской миссии в Абиссиния и налаживания контактов, негус попросит императора РИ направить ему казаков, как военспецов и инструкторов для реформирования армии..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 императора РИ направить ему казаков, как военспецов и инструкторов для реформирования армии

Не, ну тогда бриты точно на уши встанут гораздо раньше, чем нам хотелось бы.

Одно дело наёмники в частном порядке завербованные, другое - русский император сам их организованно шлет, именно как своих людей служивых. Это будет, но потом.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

негус попросит императора РИ направить ему казаков, как военспецов и инструкторов для реформирования армии..

Реализьма для...

В сентябре 1898 года Менелик II, при обсуждении действий Англии на границах Абиссинии заявил, что при поражении принесет себя в жертву, как его предшественники-император Федор II под Магдалой и Иоанн IV-под Матаммой, но перед смертью известит государя России о том, что он(Менелик) отдает, безусловно, Эфиопию Его Величеству, пожелает ли царь принять ее в свои руки и спасти православное население от ига англичан или пожелает отказаться и предоставить своей судьбе…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До 1856 года могут отобрать все. Да и денег особо нет Мумбо-Юмбии кормить

Покупка церковью базы в целом не выглядит как враждебная Англии акция, но требует очень большой осторожности при организации базы

Значит осуществлять проект создания базы и начало формирования войска надо между 1856-1877 гг. Или 1878 и 1900 гг.
В РИ Первым российским официальным лицом, посетившим эфиопскую столицу и установившим официальные контакты с законными государственными властями в лице императора Менелика II, стал в 1889 году поручик Виктор Фёдорович Машков, выполнявший конфиденциальное поручение императора Александра III. Лишь начиная с 1893 года Менелик II установил тесные контакты с Российской империей, а дипломатические отношения завязаны в 1898-м
По временным рамкам наиболее близкое по времени формирования казачье войско в России - Уссурийское, образованное в 1889-м, хотя поселенцы в числе 16,4 тысяч человек там жили с 1855-1862 гг.
Если попробовать жечь свечу с другого конца вспомним Персидскую казачью бригаду (1879-1920). Шах ездил в Европу через Кавказ, увидал терских казаков и заторчал - хочу себе таких же! О чем обратился к правительству России - оно согласилось. В ноябре 1878 года в Персию был командирован участник только что закончившейся Русско-турецкой войны, штаб-офицер для особых поручений при штабе Кавказского военного округа подполковник А. И. Домонтович, который совершил осмотр местных войск и составил предложения по усовершенствованию вооружённых сил
Персии. 7 февраля 1879 года Домонтович подписал контракт с персидским правительством об условиях приглашения на постоянной основе русской военной миссии и об организации Персидской казачьей бригады. Сам Домонтович был назначен начальником миссии и командиром этой бригады. В июле 1879 года был создан первый казачий полк.  И то бригада хирела в 1880-х и если бы не энергичный В.А. Косоговский могла быть упразднена.

Что то нужно делать и в Эфиопии. Послать чтоль какого раса в Россию учиться или кутить....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Послать чтоль какого раса в Россию учиться или кутить....

Абиссинскую дипломатическую миссию возглавил кстати принц Даито.Но прочили на этот пост генерала Генемье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Булатович в 1898 году составлял для Менелика план обороны(на случай войны с англичанами)-расписаны были войска, назначены пункты сосредоточения, пути снабжения, потребности в подвозе, составлено было и мобилизационное расписание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Абиссинскую дипломатическую миссию возглавил кстати принц Даито.Но прочили на этот пост генерала Генемье.

Пусть едут оба за российский счет
 

Булатович в 1898 году составлял для Менелика план обороны(на случай войны с англичанами)-расписаны были войска, назначены пункты сосредоточения, пути снабжения, потребности в подвозе, составлено было и мобилизационное расписание.

Оно конечно хорошо, но надо бы пораньше и и начиная с базы на море, продолжая железной дорогой. Надо бы с 1889-1890-х


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оно конечно хорошо, но надо бы пораньше и и начиная с базы на море, продолжая железной дорогой. Надо бы с 1889-1890-х

Где взять средства на железную дорогу? и оборудовать порт обязательно нужно будет, а инфрукстуру, и самое главное где взять деньги?

ИМХО, КВЖД в этом мире у России не будет.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо бы с 1889-1890-х

К примеру, при негусе Иоанне IV?( правил в 1872-1889г.г. и предпринимал настойчивые попытки установить с Россией близкие отношения).

и оборудовать порт обязательно нужно будет

Вот вариант: абиссинцам просто надо довести победную( после битвы при Адуа) войну с итальянцами и сбросить макаронников в Красное море.Тогда будет и порт какой-никакой( в Рехейте) и на поклон к французам в Обок ходить не надо.

Но!

Россия рассматривала вариант с базой и угольной станцией на берегах Красного моря.Вопрос разрешился сам собой-ни порт,ни угольная станция не имели очевидного значения, требовалось на сие громадные деньги, затраты признавались нежелательными и бесполезными...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

КВЖД в этом мире у России не будет..

Вы ещё транссибирскую магистраль урежьте;)))
7,5-15 миллионов рублей на морскую базу найти как раз можно - столько и всенародная подписка "помощи православным братьям" дать может (в РЯВ скинулись "всем миром" на 17 миллионов, причем 1 млн внес эмир Бухарский), это не 100-250 миллионов по сусекам российской казны искать, а вот сложнее найти 68,4 миллиона на ширококолейную железную дорогу от Асэба до Аддис-Абебы. Можно конечно проложить там по горам узкоколейку, 750 мм, это выйдет по 22610 рублей за км на 19.331.550 млн рублей, правда и эффект соответствующий. Впрочем, решение какую именно колею строить зависит от ситуации и задач

 

К примеру, при негусе Иоанне IV?( правил в 1872-1889г.г. и предпринимал настойчивые попытки установить с Россией близкие отношения).

Даже лучше, будет союзник в войне с Турцией и не будет проблем в обретении куска на побережье и посылке туда российских военспецов в числе 200-300 может больше - что то отвоевали

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Российская империя имеет потенциальную залежь в 62 миллиона рублей годовых при должной постановке - это минимальная прямая рента с удельных и кабинетных земель при цене 13 р. за десятину, без учета капитализации, урожаев, леса, ископаемых и прочего.
Что такое 62 миллиона для Российской империи?
Два бюджета Министерства народного просвещения или полтора бюджета Министерства земледелия в 1900 году - то есть 4,3% бюджета 1900 года
  68,75 р инвестиций на десятину земли в отдельных государевых имениям (конкретно  Мургабское - орошение и мелиорация, мини ГЭС на 80000 десятин)
     200 р. верста телефонного или телеграфного кабеля
80.000 р. верста железной дороги русской колеи (примерно столько же стоит электрификация версты железной дороги)
22.160 р верста узкоколейной железной дороги
5.967,5 р. верста шоссейной дороги с твердым покрытием
0,8-1.3 млн верста железнодорожного туннеля
1,4-1,8 млн верста железнодорожной эстакады
250.000 р верста трамвайного пути
27.128 р. верста трубопровода небольшого диаметра
3215 р. маленькая сельская школа (163 кв.м)
17 миллионов рублей ГЭС 50-60 МВт (на примере Свирских и Волховских)
4,8 млн капитал на реконструкцию завода Руссо-Балт
9,75 млн стоимость многофункционального судостроительного концерна Наваль (судостроительной верфи; мостостроительного и котельного заводов;    кузницы для тяжёлых и лёгких поковок; чугуно- и меднолитейного завода; сталелитейного завода;  машиностроительного завода для постройки турбин и поршневых машин, до наибольших размеров включительно;  вагоностроительного завода)
22.727 р. пушка 76 мм
2,15 млн патронный звод
4 млн паровозостроительный
5-8 млн металлургический
7-10 млн техническое перевооружение Путиловского, Обуховского и Невского заводов
15 млн нормальная креспость
4,5 млн крепость Осовец
4,8 млн торговый порт Феодосии
7,5 млн порт Новороссийска
5-13,5 млн сухой док
14-15,5 млн военный порт/база
18,3-30 млн Город Дальний
9,5 млн броненосец Наварин
13,5-14 млн броненосец типа Цесаревич-Бородино
4,5 млн броненосец береговой обороны типа Адмирал Ушаков
9,5-10 млн броненосный крейсер типа Россия и Громобой
6,5 млн бронепалубный крейсер типа Аврора-Паллада-Диана, Варяг 6 млн
3,3 млн легкий крейсер Новик
2,85-3 млн минный заградитель типа Амур
50 млн расходы на проведение Выставки в Нижнем Новогороде
7 млн перепись населения 1897 года

Вот и думайте откуда деньги.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно ссылку? Очень уж интересные вещи написали, хотелось бы в оригинале ознакомиться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

7,5-15 миллионов рублей на морскую базу найти как раз можно

Мошкову, Власову, Булатовичу, Леонтьеву-да всем,кто побывал в Абиссинии едва выделяли денег.Скрепя сердце-выделяли.Но вот Мошков( к примеру) в 1892-93 г.г. побывавший в Абиссинии с официальной миссией, наделал долгов у греческих ростовщиков на 4 тыс.франков.

на подарки расам не хватало!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А можно ссылку? Очень уж интересные вещи написали, хотелось бы в оригинале ознакомиться...

1) Цены проектов и расчет на версту/штуку и прочее:
https://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты
https://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Николай_II,_1894-1906)
2) Царские Деньги, в основном, Игорь Зимин
https://profilib.net/chtenie/99047/igor-zimin-tsarskie-dengi-dokhody-i-raskhody-doma-romanovykh.php

3) Удельные земли и Кабинетные земли
http://enc-dic.com/brokgause/Udel-29009.html

http://knowledge.su/k/kabinetskie-zemli

4) Цены земли
https://www.wikireading.ru/img/363245_11_i_009.png
5) Бюджет Российской империи 1900 года
http://istmat.info/node/197
6) Статистика
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Россия_1913_год_(Статистико-документальный_справочник)/Сельское_хозяйство

7) Стоимость кораблей РИВМФ времен Русско-японской войны http://alternathistory.com/rossiiskii-imperatorskii-flot-vremen-russko-yaponskoi-voiny-skolko-stoil-versiya-20

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на 4 тыс.франков.

Это 10680 рублей, курам на смех. Арктические экспедиции и то оснащали по 80.000 р, а собирали с миру по нитке по 30.000

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это 10680 рублей, курам на смех.

Для Власова, представлявшего Россию с дипмиссией в Абиссинии выделили 10390 руб.При том, что все в один голос( в Петербурге) заявили, что миссия в Абиссинии-наше все и очень важна. Булатовичу денюжки выписывались МИДом, интендантством и еще из личных сумм императорского кабинета.Что-то около 8 тыс.рублей. Сущие копейки. Единственная прелесть-выписывались деньги без проволочек.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для Власова, представлявшего Россию с дипмиссией в Абиссинии выделили 10390 руб.При том, что все в один голос( в Петербурге) заявили, что миссия в Абиссинии-наше все и очень важна. Булатовичу денюжки выписывались МИДом, интендантством и еще из личных сумм императорского кабинета.Что-то около 8 тыс.рублей. Сущие копейки. Единственная прелесть-выписывались деньги без проволочек.

За такие деньги даже на базаре в Каире не купишь предметов эфиопской культуры - не хватит доехать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За такие деньги даже на базаре в Каире не купишь предметов эфиопской культуры - не хватит доехать.

Да и не хватало...Занимать приходилось  у русского консула в Египте Капниста.500 руб.серебром...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и не хватало...Занимать приходилось у русского консула в Египте Капниста.500 руб.серебром...

Это невозможное свинство

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо коллега ясмин джакмичза ссылки, пойду учить матчасть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это невозможное свинство

А вот у губернатора Французского берега Сомали( Джибути, Обок) Лагарда наш дипломат занял 4179 руб.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот у губернатора Французского берега Сомали( Джибути, Обок) Лагарда наш дипломат занял 4179 руб.

Вот вот почему французы то устроили эту бойню в Сагалло - денег в долг жалко! А ещё партнеры и союзники.
 

Спасибо коллега ясмин джакмич, за ссылки, пойду учить матчасть...

Всегда пожалуйста, коллега - цифры в голове, деньги в кошельке как говорят немцы, без этого возможности АИ выглядят размытыми. Только имея баланс счета можно без опаски что-то строить.
Я капитальную работу по этому заканчиваю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

побывавший в Абиссинии с официальной миссией, наделал долгов у греческих ростовщиков на 4 тыс.франков. на подарки расам не хватало!

Ну скажем Берег Маклая тоже можно было взять - но приоритеты другие

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну скажем Берег Маклая тоже можно было взять - но приоритеты другие

Тогда только только пробивались на бездефицитный бюджет (в РИ то царь свой удел не прокачивал, хотя Александр III старался) и с Англичанами терки в Средней Азии (Кушка Кушка...).
Провинция Маданг, где берег Его Жизни расположен, вроде бы не располагает запасами полезных ископаемых, которые могли бы быстро окупить устройство колонии - да там есть нефть, но она есть в Поволжье и в Баку и стране надо бы трубопроводы построить, чтобы топливом оснастить заводы столиц, Донбасса и Урала. Вроде как там есть серебро, это может что то дать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как видел будущее Океании Николай Николаевич Миклуха-Маклай в декабре 1883 года (лист из записки на имя государя Александра III)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Miklouho-Maclay_Oceania_Map_DEC1883.jpg

Даже его берег не учтен! Россия должна выкупить/отжать мелкую сошку у Испании

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now