Абиссинское Казачество

221 posts in this topic

Posted

«Основной урон русской общине, — причинила итальянская оккупация 1936—1941 годов. Многие русские офицеры служили в эфиопской армии, другие — при дворе императора Хайле Селассие. Поэтому итальянцы после взятия Аддис-Абебы относились к русским как к врагам. Даже семью Назима, которая прямого отношения ко двору не имела, обвинили в „помощи эфиопским партизанам“. Отец, мать, старшая сестра и ещё несколько родственников были арестованы и четыре года провели в тюрьме Неаполя. Все наше имущество, включая фамильный дом, конфисковали».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Назима_Ханафи_Мухаммед Интересные вещи пишет правнучка имама Шамиля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нууу, господа, Вы когда столько успели, я вроде на сутки всего отлучался...:)

Пока бегло:

1) я таки рассчитывал начать в 70-х гг XIX  века;

2) если кто помнит моё предложение, то для пущей мотивации предлагалось эфиопам дать право беспошлинного торгового транзита, через свой порт к морю; а ведь в этом случае, негус - первый интересант в постройке той чугунки от своего нагорья до порта, так что дорогие товарищи эфиопы: "денюжки - Ваши, инженеры -наши";); ну или как-минимум в складчину (но раб.сила - уж точно "Ваша");

3) Ну а пока суть да дело, кинуть "времянку":   быстровозводимую военную конку - прообраз  ВПЖД ,  подобную штуку   Скобелев совсем недавно в Туркестане использовал, так что опыт имеется.

Более предметно -  опосля как вдумчиво всё перечитаю. 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, а стоило бы определиться с Италией? Если Асэб отойдет к России, то Эритрея будет чья?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

К тому же был еще один аргумент в пользу второго варианта. Он касался главного недостатка Аляски – она мало заселена. Но люди у России были.

После военной реформы 1861-1874 г (т.е. в 1866 г. реформа идет) из русской армии было уволено несколько сотен тысяч человек. Большинство вернулось в свои места, откуда они родом. Но не везде их встретили с распростертыми объятиями. Другие остались в местах бывшей дислокации – обзавелись семьей, стали крестьянами или рабочими. Третьи просто спивались. И именно эта третья часть была наиболее опасна.

Император Александр II понимал, что огромная масса обученных военному делу людей в Европе не нужна. Более того – она опасна, причем не для Европы, а именно для России. На дворе революционеры пошаливают, нестабильна обстановка в Польше, а тут такой кадровый подарок – чего еще доброго, очередное восстание. Куда может пойти человек, обученный военному делу, если все места уже заняты? Примкнет к какому-нибудь отряду, может даже польскому. Хотя восстание и подавлено, но кто его знает. Может, высвобожденный контингент сразу же отправлять на Дальний Восток, а то и в Русскую Америку, где нужны люди? Но если Аляска убыточна и ее все же продавать? – людей можно разместить в Сибири.

http://alternathistory.com/alyaska-v-sostave-rossii-razvitie-1867-1904-g 

Насколько правдив потенциал стать колонистами?

Edited by граф Зигфред

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если Асэб отойдет к России, то Эритрея будет чья?

Если бы(как уже говорил) Менелик в 1896 году пошел бы дальше и после битвы при Адуа скинул-таки итальянцев в море, Эритрея была бы абиссинской.

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, а стоило бы определиться с Италией? Если Асэб отойдет к России, то Эритрея будет чья?

Ничего не будет,, в Массаве построят базу и будут жить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего не будет,, в Массаве построят базу и будут жить

А что в итоге Италия??? Не будет представлена в этом регионе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не будет представлена в этом регионе?

Как по мне-излишне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что в итоге Италия??? Не будет представлена в этом регионе?

А почему нет. От Эритреи есть что отщипнуть
 

Как по мне-излишне.

Лучше иметь дело с итальянцами, чем с англичанами. Ничего излишнего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше иметь дело с итальянцами, чем с англичанами.

Лучше не иметь дела вообще ни с англичанами,ни с итальянцами.Ежели Эритрея-абиссинская, то иметь дело можно с Менеликом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Лучше не иметь дела вообще ни с англичанами,ни с итальянцами.Ежели Эритрея-абиссинская, то иметь дело можно с Менеликом.

И вишню хотите и косточкой не подавиться
Итальянцы или будут сотрудничать и идти на уступки России или останутся в положении международных неудачников в глазах англичан.
Всю Эритрею ни Эфиопия ни Россия не удержит. Пусть ее держит Италия - это ни французы и не англичане. Подобная ситуация вынудит итальянцев договариваться с Санкт-Петербургом. В конечном итоге, это выгодно и Риму тоже - можно начинать отжимать Ливию и Албанию пока турок бьет Россия.
При курсе 1 рубль = 2,57 лиры Россия может себе это позволить

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Подобная ситуация вынудит итальянцев договариваться с Санкт-Петербургом.

C какой стати?

 

или останутся в положении международных неудачников

После "успеха" при Адуа и после сокрушительного афронта от Пекина(по поводу предоставления итальянцам колонии в Китае)- международная неудачность Италии не только в глазах Англии.В глазах всей Европы уже.

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

C какой стати?

Граничат вместе в Африке

После "успеха" при Адуа и после сокрушительного афронта от Пекина(по поводу предоставления итальянцам колонии в Китае)- международная неудачность Италии не только в глазах Англии.В глазах всей Европы уже.

Тем более если они вообще чего то хотят добиться, то смогут лишь совместными действиями с другой великой державой. Общий враг - Турция. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

абиссинские казаки просто не могли взять в толк  за кого там ещё воевать.

Как  за  кого?!  За  матушку-императрицу Заудиту Менеликовну! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За  матушку-императрицу Заудиту Менеликовну!

Таиту...Сахле-Мариамовну...

HultonEmpressMenen.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

За  матушку-императрицу Заудиту Менеликовну!

Таиту...Сахле-Мариамовну...

Матушка-ампиратирица  У НАС   - Мария Федоровна.  Кто НАМ все эти люди?:)

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем более если они вообще чего то хотят добиться, то смогут лишь совместными действиями с другой великой державой. Общий враг - Турция. 

Допустим профит, тем и этим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит осуществлять проект создания базы и начало формирования войска надо между 1856-1877 гг. Или 1878 и 1900 гг.

По ходу крымской войны мы конечно прирастили себе на ДВ территории  по принципу: за это раньше нас  войной пужали, - так чего бояться, когда она уже идет?

Но когда на ЧМ союзники вовсю хозяйничают, -проделать аналогичное в Абиссинии-Эритрее наверно просто нереализуемо.

Вот в 1860-е годы: бриты морально  ещё не готовы к немедленному  повторению полномасштабного "наказания" РИ, по любому пустяку, - прошлое получилось слишком уж напряжным  в т.ч. и для них  (мы конечно ещё больше не готовы, но главное к чему не готовы они).

опять же, в отличие от ЧМ,  запрета для России базировать военные корабли в Красном море у РИ  нет.  

А к концу века было-бы ИМХО уже слишком поздно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По ходу крымской войны мы конечно прирастили себе на ДВ территории  по принципу: за это раньше нас  войной пужали, - так чего бояться, когда она уже идет? Но когда на ЧМ союзники вовсю хозяйничают, -проделать аналогичное в Абиссинии-Эритрее наверно просто нереализуемо. Вот в 1860-е годы: бриты морально  ещё не готовы к немедленному  повторению полномасштабного "наказания" РИ, по любому пустяку, - прошлое получилось слишком уж напряжным  в т.ч. и для них  (мы конечно ещё больше не готовы, но главное к чему не готовы они).

Дальний Восток трудно отобрать силами флота, раз уж на то пошло. И в 1860-м конда этот вопрос окончательно урегулировали у России уже были крейсеры - все эти винтовые фрегаты и корветы, способные собраться и двинуться хоть в Нью-Йорк и Сан-Франциско. Не было только денег в казне с ее дефицитом. 

Почему я увязываю приобритение Асэба с Русско-турецкой войной - Эритрея и Сомали находятся на откупе у египтян которые еще формально подчиняются Константинополю - во всяком случае с точки зрения международного права. А вот после 1882-го все - плакали ваши денежки. Если бы Россия и Италия выступают совместно в 1877-1878 г. То возрастает возможность поставить Англию перед фактом - дело сделано. Хотя конечно лучше втравить англичан в войну с Афганистаном, чтобы было свободней дышать на Ближнем Востоке и в Африке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Матушка-ампиратирица  У НАС   - Мария Федоровна.  Кто НАМ все эти люди?

Потому, что( по ТС):

номинально казаки прибывали по личному приглашению императора Менелика-2  для поступления  на службу в его армию (в составе особого, целиком-казачьего подразделения). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В АИ возможно, как вариант:

1. 1840-ых создание русской миссионерской колонии и установление первых официальных контактов с Абиссинией...

2.  в период 1856-1877гг. создание ВМБ на месте колонии..

Реал: Италия обосновалась на берегах Красного моря без особых для себя усилий, просто улучив удобный момент. Великобритания испытала свой «Пёрл-Харбор» в столкновении с Махди в Судане, и будучи не в силах надежно укрепиться на дальней окраине Англо-Египетского Судана, тихо «передала» его в пользование Италии, которая давно мечтала обзавестись собственными колониями в Африке. Повод дали, как и в случае с Давидом Ливингстоном, простые трудяги-миссионеры. В 1837 году молодой монах ордена Святого Лазаря Джузеппе Сапето впервые появился в этих краях. После открытия Суэцкого канала в 1869 году итальянские судоходные компании нуждались в «промежуточных» базах, и при содействии того же Джузеппе Сапето итальянцами приобретается территория около порта Асэб. В 1885 году итальянцы вступают во владение портом Массауа и потихоньку начинают продвижение вглубь континента. http://afroforum.ru/showthread.php?5

3. АИ: возможно основании (раз занят Асэб) первой итальянской колонии в Массауа, в дальнейшем итальянцы продвигаются до Асмэра...

4.  Как только обосновать конфликт между Италией и Абиссинией в 1896 году, когда они уже знают что Абиссиния это зависимая территория России?

Есть один момент не совсем приятный, побережье Эритреи особенно порт Асэб (кстати одно из самых жарких мест на планете) не располагает возможностью для занятия казаков земледелием...

Если только основную базу основывать чуть выше, на Эфиопском нагорье(где?), потому как если ВМБ не будет, хотя бы элементарно обеспечена продовольствием, то такая дотационная колония России "повиснет тяжким грузом на шее".

5. Конечно возможно обеспечение продовольствием негусом Абиссинии, но думаю логистика поставок станет ли дороже поставок из России?

6. И все время будут зависит от внешних поставок?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стоимость билетов в 1861 году для морских перевозок.

Яффа. Стоимость билета на английском пароходе до Константинополя - 5 р. серебром. Источник - Воспоминания Шипова 
Константинополь. Стоимость билета на русском пароходе до Одессы - 5 р. серебром. Источник - Воспоминания Шипова 

 http://statehistory.ru/3506/TSeny-iz-memuarov-russkikh-krestyan-18-19-vv/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3. АИ: возможно основании (раз занят Асэб) первой итальянской колонии в Массауа, в дальнейшем итальянцы продвигаются до Асмэра...

Так я это и предлагаю. Итальянцам этого куска будет достаточно
http://www.mining-enc.ru/images/ee/jefiopija3.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

4. Как только обосновать конфликт между Италией и Абиссинией в 1896 году, когда они уже знают что Абиссиния это зависимая территория России?

А будет ли он? Если Италия получит при поддержке Санкт-Петербурга Ливию/Албанию, и обозначена чужая сфера, зачем им завоевывать эту часть Эфиопии и конфликтовать с абиссинцами?
В РИ то итальянцы 10 лет занимали территорию Эритреи и столкнулись из-за этого с Эфиопией, претендовавшей там на ряд земель. Потом заключили мир, который сильно различался в переводах - и в итоге это кончилось позорищем. А здесь потенциальную спорную территорию контролирует Россия.

Вот карта по подробней с легендой

http://всеоденьгах.рф/upload/medialibrary/africa/eritrea/082900 (3).jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть один момент не совсем приятный, побережье Эритреи особенно порт Асэб (кстати одно из самых жарких мест на планете) не располагает возможностью для занятия казаков земледелием...

Смотрите карту. Где пустыня и где поливное земледелие.
Соседние Джибути
http://всеоденьгах.рф/upload/medialibrary/africa/djibouti/19000_461380.jpg
http://otpusk-info.ru/images/enc-africa/01062.jpg Сомали
Не сильно то способствуют плодородию, но там как то жили белые колонисты
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now