Абиссинское Казачество

[граф Зигфред]

АИ: Миссионерскую экспедицию направить желательно до 1854 года

В результате заключенного соглашения 15 июля 1854 г. абунэ Сэлама и Каса издали указ, предписывавший всем признавать одну веру. В нем также говорилось, что если кто-либо не будет придерживаться принципов веры, сформулированных в указе, то его ждет смерть. В следующем году Каса по требованию абунэ подверг репрессиям католических духовных лиц и последователей этой веры.

Но не раньше 1847 года...

Сражение закончилось победой Касы, который в июне 1847 г. занял Гондэр и взял в плен императрицу Мэнэн, а также императора Йоханныса III. 

http://www.rulit.me/books/istoriya-efiopii-read-59985-59.html 

[Кот]

Потому, что( по ТС):

Это так прикольно, когда топикстартеру рассказывают что он оказывается имел в виду

В процитированном Вами моём тексте, ключевое слово было: "номинально". Жаль, что Вы его не заметили, или проигнорировали! При этом предполагалось очевидным для всех читателей, что сами мнимые "наёмники" прекрасно понимают, кому они на самом деле служат.

 

А потом, уже по ходу обсуждения,  мы вообще договорились, что подобным образом заранее прибывает только небольшой "передовой отряд", а львиная часть -как положено: в русской форме и на  посудинах под андреевским флагом.

Изменено 5 Dec 2017 пользователем Кот

[ясмин джакмич]

Это так прикольно, когда топикстартеру рассказывают что он оказывается имел в виду:rofl:

Как вы судно назовете...
 

[Кот]

В АИ возможно, как вариант: 1. 1840-ых создание русской миссионерской колонии и установление первых официальных контактов с Абиссинией... 2.  в период 1856-1877гг. создание ВМБ на месте колонии..

Да, так можно.

3. АИ: возможно основании (раз занят Асэб) первой итальянской колонии в Массауа, в дальнейшем итальянцы продвигаются до Асмэра...

У меня только один вопрос: а где тогда будет наша база? с нуля строим? а мест там вроде не так уж много удобных. 

4.  Как только обосновать конфликт между Италией и Абиссинией в 1896 году, когда они уже знают что Абиссиния это зависимая территория России?

А зачем?

5. Конечно возможно обеспечение продовольствием негусом Абиссинии, но думаю логистика поставок станет ли дороже поставок из России?

На первых порах, передовой отряд кормится за его  счет, потом (с момента образования ВМБ) закупаем часть на месте, часть привозим с Родины.

Стоимость билетов в 1861 году для морских перевозок.

Стоимость билетов (1 класса?)  и себестоимость казенной перевозки, -это две большие разницы. 

 

Как вы судно назовете..

Норм название! Меня устраивает.

[ясмин джакмич]

Норм название! Меня устраивает.

Да я не об этом, коллега - просто смысл и многозадачность может теряться по ходу дискуссии, потому в стартовых топах их нужно выделять жирно, как названия статей в уголовном кодексе

[граф Зигфред]

У меня только один вопрос: а где тогда будет наша база? с нуля строим? а мест там вроде не так уж много удобных. 

На побережье Эритреи: два глубоководных порта современный г. Асэб(Асаб) и г. Массауа.

Асэб на юге, Массауа на севере страны. То есть в нашем случае получается северная Эритрея под Италией, Южная - Российская...

Хотя в принципе зачем район Асмэра отдавать Италии, если не будет конфликтов с Эфиопией? Проще тогда России закрепиться на именно в Массауа, рядом будет район Асмэра(где вполне комфортно итальянцы проживали), да и ж.д. Массауа - Адис-Абэба отсюда строилась.. И на ресурсы этот район побагаче..

Поэтому лучше закрепиться именно в Массауа, а Италия как и реале в Асэб.

[ясмин джакмич]

Асэб на юге, Массауа на севере страны. То есть в нашем случае получается северная Эритрея под Италией, Южная - Российская...

Это позволяет не влиять на ход событий чрезмерно - а значит можно рассчитывать последствия максимально приближенные к РИ
 

Хотя в принципе зачем район Асмэра отдавать Италии, если не будет конфликтов с Эфиопией?

Ох, коллега граф Зигфред, зачем я вам карту из Горной энциклопедии слал?
В Северной Части Эритреии - где Асмэра - железо, свинец, золото, калий. Для бедной полезными ископаемыми Италии - "поросенок божий дар". А Россия богата этим - хоть с гречкой ешь. А вот баз в Африке у Российской империи нет, дефицит.
http://www.mining-enc.ru/images/ee/jefiopija3.jpg
 

[ясмин джакмич]

Проще тогда России закрепиться на именно в Массауа, рядом будет район Асмэра(где вполне комфортно итальянцы проживали), да и ж.д. Массауа - Адис-Абэба отсюда строилась.. И на ресурсы этот район побагаче.. Поэтому лучше закрепиться именно в Массауа, а Италия как и реале в Асэб.

Коллега, Итальянцам как раз северная часть Эфиопии нужней с экономический точки зрения. А России нужна база - пусть проникают в Эфиопию, раз она такая православная и дружественная. Дали Бог и Случай Асэб - Аллилуйя - и строим дорогу на Аддис-Абеббу. Иначе придет английский лесник и по ручонкам надает так, что больше никуда не дотянутся

[граф Зигфред]

Первично, Италия пришла в Эритрею именно с целью основания ВМБ для стоянки судов, а потом уже вроде как аппетиты выросли до колонии, разве нет?
У Англичан руки связали махдисты, ну и в этот момент итальянцы пролезли. Ну хорошо Асэб, тоже "даренный конь".

Единственный момент, где будет проживать казачество? Имею ввиду в 20 веке, районов для компактного  и комфортного проживания "белого" населения не так много...

Изменено 5 Dec 2017 пользователем граф Зигфред

[Кот]

Иначе придет английский лесник и по ручонкам надает так, что больше никуда не дотянутся Цитата выделенного

Дубль сто двадцатый! Он недавно уже приходил, и хотя вроде-как победил, но и сам как-то вспотел "по ручонкам давать", - и наверняка это ещё помнит.

 Так что критический порог  его очередной явки сейчас очевидно  выше чем в 1954г. - а поскольку мы тут вовсе не массированное вторжение в Афганистан и Индию обсуждаем...

Вот в 1860-е годы: бриты морально  ещё не готовы к немедленному  повторению полномасштабного "наказания" РИ, по любому пустяку, - прошлое получилось слишком уж напряжным  в т.ч. и для них  (мы конечно ещё больше не готовы, но главное к чему не готовы они).

 

Изменено 5 Dec 2017 пользователем Кот

[master1976]

Это так прикольно, когда топикстартеру рассказывают что он оказывается имел в виду

Напомнил, не более того.

"Номинально"-означает принятие какой-либо клятвы, присяги.И подписи под присягой(или клятвой).А коли так-формальность есть формальность.Поклялись-присягнули.

А уж потом можно любые уши тащить и говорить многозначительно:"ну вы же понимаете, все не так однозначно, служат-то все равно тому, а не этому".

[ясмин джакмич]

Асэб на юге, Массауа на севере страны. То есть в нашем случае получается северная Эритрея под Италией, Южная - Российская...

Это позволяет не влиять на ход событий чрезмерно - а значит можно рассчитывать последствия максимально приближенные к РИ
 

Хотя в принципе зачем район Асмэра отдавать Италии, если не будет конфликтов с Эфиопией?

Ох, коллега граф Зигфред, зачем я вам карту из Горной энциклопедии слал?
 

[ясмин джакмич]

Первично, Италия пришла в Эритрею именно с целью основания ВМБ для стоянки судов, а потом уже вроде как аппетиты выросли до колонии, разве нет?

Италия ищет ресурсы и рынки сбыта - во всяком случае они для нее имеют приоритетное значение. В этом отношении имея гарантии от России на Массаву они отдадут Асэб и ещё пришлют тирамису императрице в довесок

[master1976]

львиная часть -как положено: в русской форме и на  посудинах под андреевским флагом.

Тогда уж пропишите еще одну формальность-на каком основании, в каком амплуа, как это соотносится с существовавшей международной практикой и проч.

Вот англичане на Нигере, подчиняя эмираты(Сокото и проч.) сообразуясь с международной практикой, действовали отрядами частных компаний."Королевской компании Нигера".Формировали частные же отряды т.н. Западно-африканских пограничных сил...

[ясмин джакмич]

Дубль сто двадцатый! Он недавно уже приходил, и хотя вроде-как победил, но и сам как-то вспотел "по ручонкам давать", - и наверняка это ещё помнит. Так что критический порог его очередной явки сейчас очевидно выше чем в 1954г. - а поскольку мы тут вовсе не массированное вторжение в Афганистан и Индию обсуждаем...

Вы хотите поселить казаков в Африке? Хорошо, но не думайте, что это можно просто так взять и сделать. Особенно в 1954 году
Англичане могут выкинуть много чего, и чтобы уличить момент для действия, лучше выбирать когда они чем то отвлечены или связаны. Сипайским восстанием, ситуацией в США, войной с афганцами - это уже ситуативно.

[Кот]

означает принятие какой-либо клятвы

1. С чего бы? Это лишь означает,  что для всяких мнящих себя "лесниками",  на подготовительном этапе,  те представлялись как наёмники лично  негуса (с ведома самого негуса) - и только.

2. Вы на  работу устраиваясь, обязательно  какую-то клятву давали? Исполнил работу - держи зарплату. 

Особенно в 1954 году

Вы хоть читайте, на что отвечаете!

Англичане могут выкинуть много чего, и чтобы уличить момент для действия, лучше выбирать когда они чем то отвлечены или связаны. Сипайским восстанием, ситуацией в США, войной с афганцами - это уже ситуативно.

Я про тоже, если вы вдруг не заметили. И усталость от большой войны с РИ, -тоже вполне себе один из дополнительных факторов, суммарно  понижающих ретивость бритов в данном направлении. Я планировал переход к "открытой фазе" операции на 1860-е.

Изменено 5 Dec 2017 пользователем Кот

[ясмин джакмич]

Вы хоть читайте, на что отвечаете!

Дубль сто двадцатый! Он недавно уже приходил, и хотя вроде-как победил, но и сам как-то вспотел "по ручонкам давать", - и наверняка это ещё помнит. Так что критический порог его очередной явки сейчас очевидно выше чем в 1954г. - а поскольку мы тут вовсе не массированное вторжение в Афганистан и Индию обсуждаем...

А вы смотрите, что пишете, коллега

Я про тоже, если вы вдруг не заметили. И усталость от большой войны с РИ, -тоже вполне себе один из дополнительных факторов, суммарно понижающих ретивость бритов в данном направлении. Я планировал переход к "открытой фазе" операции на 1860-е.

Во первых вы преувеличиваете усталость от войны такой страны как Англия в ущерб военному отвлечению
Во вторых 1860-е это понятие растяжимое, на протяжении 10 лет ситуация менялась трижды - В Польше, В США, В Средней Азии. На протяжении декады англичане наращивали броненосный флот, а Россия кое как выкручивалась с крейсерами - имея дефицит бюджета

[master1976]

Вы на  работу устраиваясь, обязательно  какую-то клятву давали?

Устраиваясь на работу и подписывая контракт, я обычно соглашаюсь с некоторыми корпоративными условиями.Не клятва, но обязывающие условия.

[master1976]

Это лишь означает,  что для всяких мнящих себя "лесниками",  на подготовительном этапе,  те представлялись как наёмники лично  негуса (с ведома самого негуса) - и только.

Казаки? И прочие русские военные чины?Охотники-добровольцы?

...В 1898 году юный офицер Ваня Бабичев был командирован в Абиссинию. Он вошел в военное сопровождение русской дипломатической миссии. Вдохновясь романтикой Африканских приключений, молодой поручик самовольно покинул воинскую службу и отправился с экспедицией, на совершенно неизвестный европейцам юго-запад страны, к берегам озера Рудольфо. Воинская дисциплина не терпела такого самоуправства. Бабичева уволили из армии и повелели возвращаться домой. Но Иван Филаретович решил остаться.
Он женился на знатной местной красавице, перешел на абиссинскую службу, получил крупный чин "фитаурари" ("атакующий во главе"), равный русскому полковнику, и счастливо зажил в африканской столице.

[Кот]

Не клятва, но обязывающие условия.

Значит максимально доходчиво, на пальчиках. 

1) Августейший  негус, учитывая количество недоброжелателей нашего нынешнего соглашения, в целях Вашей личной безопасности,  Вы официально подтверждаете всему миру, что являетесь персональным нанимателем Х числа казаков, которые прибудут "частным порядком". На время до постройки базы, они поступают в Ваше оперативное подчинение, но при этом инкогнито остаются на русской службе, русское командование оставляет за собой право отозвать их в любой момент. Так что никаких "пере-присяг" в Вашу пользу  и т.д. Вам понятны наши условия?

2) Значится так, братцы, сымаем погоны и до прибытия в энту Абиссинию, вы для всех иностранцев значится добровольцы-охотники в гвардию ихнего негуса! Так Батюшка-царь приказал, но сие секрет! А ежели энтот негус буде вас совращать и взаправду к нему на службу перейтить , -то ужо помните шо за измену присяги бывает! 

Воинская дисциплина не терпела такого самоуправства. Бабичева уволили из армии и повелели возвращаться домой.

Военная дисциплина говорит, что ежели командование сам, прямо и недвусмысленно, приказало изображать из себя (для иностранцев, на пути следования) охотника-добровольца на иностранную службу, - значит приказ надо выполнять, и никакой самодеятельности!!!!

 

Изменено 5 Dec 2017 пользователем Кот

[Кот]

А вы смотрите, что пишете, коллега

Я-то смотрю. А вот  Вы таки смотрите, чего из меня цитируете:

...вполне себе один из дополнительных факторов...

И в  ответ:

Во первых вы преувеличиваете усталость от войны такой страны как Англия

 

Изменено 5 Dec 2017 пользователем Кот

[master1976]

Значит максимально доходчиво, на пальчиках. 

Напомните-ка как было с русскими воинскими чинами,охотниками-добровольцами,когда Трансвааль горел в огне?

приказало изображать из себя (для иностранцев, на пути следования) охотника-добровольца на иностранную службу, - значит приказ надо выполнять, и никакой самодеятельности!!!!

Прецеденты,русские исторические,второй половины девятнадцатого века,назовете?

А то Ваши слова выглядят не совсем серьезно.

[Кот]

Напомните-ка как было с русскими воинскими чинами,охотниками-добровольцами,когда Трансвааль горел в огне?

Лучше Вы мне)))

Прецеденты,русские исторические,второй половины девятнадцатого века,назовете?

"Сербские волонтеры", сражавшиеся в рядах сербских повстанцев, под сербскими-же командирами, носившие сербскую униформу, звания,  и числившиеся в своих полках:  "в долгосрочном отпуску". А когда началась уже русско-турецкая, экстренно выбирались (кто-как мог)  в русскую действующую армию и продолжали бить тех-же турков, но уже в родной армии и в собственных чинах.

Не?  Ну как-минимум, прекрасно зная о намерениях временно вступить в иностранное вооружённое формирование, им командование отнюдь  не препятствовало, и даже морально поощряло.

 

А те-жеж казаки, которые на "как-бы не казённой" охранной  службе по найму коммерческой Русско-американской компании? Тож не?

А то Ваши слова выглядят не совсем серьезно.

А что Вас собственно смущает?

Изменено 5 Dec 2017 пользователем Кот

[master1976]

"Сербские волонтеры",

Не стоит сравнивать общеславянское добровольческое движение, которому сочувствовала вся Россия, и наемничество в далекой Абиссинии. Не станете отрицать, что общественное и официальное мнение относительно отправки добровольцев в Сербию и их деятельности там достаточно сильно различались?В добровольческом движении помощи сербскому народу приняли участие почти все слои русского общества, что с полным основанием дает право называть его всенародным и всероссийским.

А Вы предлагаете за непонятно где ( для русского народа) расположенную базу ВМС и непонятно какие (туманные достаточно) преференции политического толка смело записать казаков в обыкновенные "дикие гуси".

числившиеся в своих полках

Поначалу ехали отставники,честно и искренно шли крестьяне и значительная часть бывших солдат. Эти шли «пострадать за веру» и защитить «честной крест».

В первое время добровольцы из России были вынуждены обращаться в сербское военное министерство, поскольку были предоставлены сами себе.

[master1976]

Кстати....«многие русские офицеры, сознававшие фальшивость положения русских добровольцев относительно главнокомандующего, высказывали (..) то мнение, что следовало бы установить известную форму присяги знамени для всякого поступающего в армию, или же заставлять их подписывать известный договор, как это делалось в Америке, на основании которого доброволец подчинялся безусловно всем правилам военной дисциплины»...