Абиссинское Казачество

221 posts in this topic

Posted

Не стоит сравнивать общеславянское добровольческое движение, которому сочувствовала вся Россия, и наемничество в далекой Абиссинии. Не станете отрицать, что общественное и официальное мнение относительно отправки добровольцев в Сербию и их деятельности там достаточно сильно различались?В добровольческом движении помощи сербскому народу приняли участие почти все слои русского общества, что с полным основанием дает право называть его всенародным и всероссийским. А Вы предлагаете за непонятно где ( для русского народа) расположенную базу ВМС и непонятно какие (туманные достаточно) преференции политического толка смело записать казаков в обыкновенные "дикие гуси".

почему Ашинов направился именно в Абиссинию, а не в какую-нибудь другую страну на любом континенте? Отвечая на этот вопрос, надо иметь в виду, что к этому африканскому государству в России издавна существовало особое отношение. Эфиопия — страна древней христианской религии, сумевшая на протяжении многих веков отстоять себя в окружении враждебных, прежде всего мусульманских, соседей. К концу XIX века она осталась практически единственным в Африке государством, сохранившим независимость. В положении бедного, но гордого народа, героически отстаивавшего свою национальную и духовную независимость, русские националистически настроенные мыслители видели прямые параллели с историей своей страны. Симпатии к далекой стране и ее народу усиливались устойчивым представлением в русском общественном сознании (на самом деле довольно далеким от истины) о чрезвычайной схожести православной и эфиопской монофизитской церквей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ашинов

Кто его в России знал?

А потом сравните его и генерала Черняева.Кто в России не знал генерала Черняева?

К концу XIX века она осталась практически единственным в Африке государством, сохранившим независимость.

Россия не должна втягиваться в международные авантюры. Здравый подход.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не стоит сравнивать

Вы спросили, я ответил.

А Вы предлагаете за непонятно где ( для русского народа) расположенную базу ВМС и непонятно какие (туманные достаточно) преференции политического толка смело записать казаков в обыкновенные "дикие гуси".

Не обыкновенные, а мнимые, - и то лишь для иностранцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Протокол допроса Вавилова, в котором упоминает, про генерала в Абиссинии, может Вам пригодиться 

Поэтому один и представителей колонии русских — ФИЛАРЕТОВ, живший в Абиссинии с 1894 года (имел титул абиссинского генерала) явился ко мне с «поручением», передать советскому правительству предложение купить у него по сходной цене землю для будущего советского полпредства.

 http://istmat.info/node/36645 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Россия не должна втягиваться в международные авантюры. Здравый подход.

В РИ Александр Миротворец отказал, а император Николай направлял инструкторов, дипломатов, оружие и т.д. Но если бы все это произошло хотя бы во времена казака Ашинова, когда Александр Миротворец предал казаков, вспомните прежде чем начать какие-то действия против казаков, Франция обратилась за консультацией в Россию ...

Русская Абиссиния могла быть..

     В этом, 1895 году, благодаря чрезвычайным, хитромудрым усилиям Леонтьева, состоялась отправка из Санкт-Петербурга на пароходе  Менелику 30 тысяч ружей, 5 мил. патронов и 5 тысяч сабель.
           А когда Италия напала на Абиссинию, Леонтьев выехал на эту войну с отрядом русских  добровольцев и принял в ней участие. Вот они! Молодцеватые урядник Константин Адзеев, унтер-офицер Федор Петров, фейерверкер Василий Коркунов, фельдшер Семен Бузас. Прибытие этой команды произвело огромное впечатление!
           Толковый военачальник, он занял при Менелике совершенно исключительное положение. Тот во всем советовался с Леонтьевым, что вызывало темную злобу приближенных и иностранных представителей. Однако Леонтьева и его русскую команду этим было не запугать!   
           Он редактировал секретную переписку Менелика с иностранными державами. Вел переговоры с итальянским военным командованием в связи с  разгромом ее армии отважными босоногими солдатами   Менелика.                               

 http://www.proza.ru/2011/06/29/667 

В 1897 году император Российский поручил Власову возглавить первую русскую дипломатическую миссию, в составе врачей, военных, инструкторов, к императору Абиссинии Менелику Второму, желавшему защиты единоверной России. Империалистическая Россия преследовала цели укрепления своих позиций в этом африканском регионе и обеспечения морских, военных путей своего флота на Дальний Восток.
Огромный караван миссии Власова в Абиссинию охранял в опасном пути через пустыни, дебри и горы конвой из казаков под начальством сотника П.Н. Краснова, будущего Белого донского атамана.

 Власов в Адисс-Абебе, преодолевая острые интриги алчных придворных Менелика, заслужил личное расположение его и мудрой супруги Таиту. Он оказывал императору и стране посильную медицинскую, финансовую и другую помощь, в том числе в объединении и укреплении обороноспособности границ страны, раздираемой междоусобными распрями.
С ведома Петра Михайловича в состав военностратегических экспедиций в глухие места Абиссинии были направлены опытный офицер и путешественник А.К. Булатович, полковник Генерального штаба Л.К. Артамонов с донскими казаками Архиповым и Щедровым. По поручению Власова П. Краснов в короткий срок доставил из Африки императору России секретную информацию, за что был награжден.
Обследуя в дебрях и равнинах слабо укрепленные гарнизоны в важных стратегических пунктах, Булатович оперативно сообщал Власову о необходимых мерах по их усилению. Менелик с благодарностью выслушивал советы Власова по устранению недостатков в обороне рубежей.
Петр Михайлович стремился преодолеть напряженные отношения с фаворитом Менелика, русским офицером в отставке, кубанским казаком Н.С Леонтьевым, оказывающим на грани авантюры военную и другую помощь императору Абиссинии, который возвел его в чин генерала и графа с выделением обширных земель. По некоторым сведениям Леонтьев выполнял здесь, возможно, поручения высших российских властей в качестве разведчика-нелегала.

 http://www.proza.ru/2011/06/22/422 http://www.proza.ru/avtor/ybrjkfqbxtdj&book=27#27 

Русские добровольцы в Эфиопии http://p-w-w.org/index.php?topic=10843.0

Булатович в Эфиопии http://samlib.ru/m/mihail_kozhemjakin/negus.shtml 

 

Edited by граф Зигфред

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

во времена казака Ашинова

Он такой же казак, как я Софи Лорен:grin:

Александр Миротворец предал казаков

 

 Напомню, что 9 марта 1888 года скончался Вильгельм Первый... А 14 июня скончался Фридрих Третий.Между Россией и Германией с приходом Вильгельма Второго возникла сильная политическая антипатия.К власти во Франции пришли новые деятели, международная обстановка менялась на глазах....Шел процесс российско-французского сближения и оформления военно-политического союза двух держав... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

9 часов назад, граф Зигфред сказал: Александр Миротворец предал казаков

Не предал, а не выдал санкцию на действия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Он такой же казак, как я Софи Лорен

Да пусть будет авантюрист, не в этом смысл, его окружение и его молчаливое согласие на эту авантюра, 150 казаков направились в Африку, есть эпизод что в Одессе возникли проблемы... Мог запретить государь император казачкам? Мог, однако ничего не сделал, когда Франция обратилась в Россию!!! Он не поддержал, хотя мог сказать не прямым текстом, если даже в кулуарах, что Россия поддерживает своих казаков... Никакой француз не смог бы и пикнуть тогда бы  в Сомали, не то чтобы обстрелять...

Edited by граф Зигфред

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мог запретить государь император казачкам?

Александр III мог и послов заставить ждать, пока удил рыбу - тем более казакам которые без спросу громоздятся на французской территории
 

когда Франция обратилась в Россию!!!

Кто на ком стоял? (с) Простите,что сделала Франция?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кто на ком стоял? (с) Простите,что сделала Франция? Цитата выделенного

 

 Экспедиция Ашинова наделала шуму. Французы, контролировавшие данную территорию, получив донесения, не на шутку встревожились и долго соображали, что всё это означает. В итоге началась интенсивная телеграфная дипломатическая переписка между Парижем, Санкт-Петербургом и даже Веной (поскольку высадка экспедиции производилась с австрийского судна). Дело дошло до императора Александра III. Портить отношения с Францией из-за какого-то самозванца он не пожелал и, как говорится, сдал соотечественников французам с потрохами, предоставив французским властям возможность делать всё, что они сочтут нужным. Убедившись, что это попросту самочинная вылазка каких-то авантюристов, а русское правительство к экспедиции Ашинова не имеет отношения, французы принялись действовать.
https://dfs-76.livejournal.com/45353.html

12 января 1889 г., получив от К. П. Победоносцева очередное ашиновское послание, Александр III написал на нем: «Я все-таки думаю, что этот пройдоха Ашинов всех надует, оберет и бросит, что он уже не раз делал. Французы, мы знаем, не желают их пустить в Обок, и вряд ли что выйдет из всей этой экспедиции». Последующие события только подтвердили сомнения императора. Он оказался весьма недоволен таким развитием событий. По его приказу министр телеграфировал в Париж: «Императорское правительство не принимает никакого участия в предприятиях Ашинова, который действует на свой собственный страх, нам ничего не известно о заключении будто бы означенным лицом соглашения с местным туземным начальником, и если Сагалло находится в пределах французского протектората, то, как само собой разумеется, Ашинов обязан подчиниться существующим в этой местности правилам».

Второго февраля, узнав от французов о поведении Ашинова, русский посланник в Париже отправил в Петербург телеграмму: «Ашинов продолжает сопротивляться. Французское правительство не решается применить силу, но должно будет на это решиться, сожалея, что религиозная миссия осложнилась военной авантюрой. Пароход «Царица», по-видимому, грузит для него еще оружие и продовольствие. Французский крейсер воспрепятствует разгрузке. Не запрашивая этой услуги официально, Гобле сообщил мне, что был бы счастлив, если бы императорское правительство взяло на себя прямо предложить Ашинову сдаться. Если он сдаст излишнее оружие и признает французскую власть в Сагалло, его оставят в покое».

Александр III, получив это донесение, был взбешен. В присущей ему грубоватой и малограмотной манере царь наложил на шифрованной телеграмме такую резолюцию: «Непременно надо скорее убрать этого скота Ашинова оттуда, и мне кажется, что и духовная миссия Паисия так плохо составлена и из таких личностей, что нежелательно его слишком поддерживать; он только компрометирует нас, и стыдно будет нам за его деятельность».

 

Edited by граф Зигфред

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дело дошло до императора Александра III. Портить отношения с Францией из-за какого-то самозванца он не пожелал и, как говорится, сдал соотечественников французам с потрохами, предоставив французским властям возможность делать всё, что они сочтут нужным. Убедившись, что это попросту самочинная вылазка каких-то авантюристов, а русское правительство к экспедиции Ашинова не имеет отношения, французы принялись действовать.

Какое предательство может быть, если Ашинов действовал без санкции правительства, провоцируя конфликт с Францией? То что у нее нет общей границы с Россией, ещё не значит что нет границы с Германией - для России это существенно. Да ещё и таскал с собой женщин и детей, идя на колоссальный риск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, самоличное мнение царя о персоне "вольного казака" 

пройдоха Ашинов всех надует, оберет и бросит,

говорит о многом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, самоличное мнение царя о персоне "вольного казака" говорит о многом.

И что тут добавить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это Ашинов имеет право ошибиться ибо он "скотина", а император не имеет права на ошибку...  Когда на кону стоят жизни соотечественников! Император знал, что Ашинов не один, а с кучей народа... И про них он в первую очередь должен был подумать, а не про то что кого там надуют...

Edited by граф Зигфред

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сугубо личное мнение: не стоит "плодить" "вольное Абиссинское казачество", но можно подумать о переселенцах-"вольных хлебопашцах", крестьянах, разных духоборах и проч., которые добровольно перебираются в Абиссинию...Обоснуется небольшая русская колония, в которую после гражданской вольется еще сотни четыре(а может чуть больше) эмигрантов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

переселенцах-"вольных хлебопашцах", крестьянах, разных духоборах и проч., которые добровольно перебираются в Абиссинию.

Кто только добровольно в Африке поедет? Наш народ в Бразилии, то не приживался, бежал оттуда в Аргентину, Уругвай либо в Северную Америку...

Колония в Африке может возникнуть только по государственному принуждения, и то речь идет о небольших поселениях..

В Парагвае и то, для многих русских было не комфортно... "Перелопатив" кучу материала по данной теме, я понял, что русскому человеку, не есть комфортно на экваторе и тропиках, приезжали и селились многие, но в итоги остаются там очень мало русских, которых могут вытерпеть данный климат....

К сожаления, для русских крестьян, только один вариант, это умеренный пояс....

Edited by граф Зигфред

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто только добровольно в Африке поедет?

К примеру духоборы.Аккурат после 1897 года.После введения всеобщей воинской повинности на Кавказе.

Вместо гонений-зеленый свет на переселение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

примеру духоборы.Аккурат после 1897 года.После введения всеобщей воинской повинности на Кавказе. Вместо гонений-зеленый свет на переселение.

несмотря на широкий общественный и международный резонанс событий 1895, компромисса с властями в вопросе защиты духоборов достигнуто не было. С инициативным и финансовым участием Льва Толстого и зарубежных квакеров было принято решение об эмиграции духоборов. В качестве возможных мест нового поселения рассматривались МаньчжурияКитайский Туркестан (план одного из инициаторов идеи эмиграции, дипломата, отвечавшего за восточное направление, Э. Э. Ухтомского), КипрГавайи и т. д. Исходно обследованный духоборами Кипр не был одобрен из-за того, что новопоселенцам выделялось недостаточно земли, а также из-за неподходящего климата.

Им Кипр -  курорт не подошел по климату... а вы их в Африку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а вы их в Африку...

 

"Что же собою представляет Абиссиния?( ....)Это страна больших контрастов и удивительных парадоксов: географических, социальных, климатических и др.Глубочайшие долины — и рядом высочайшие горы.Обычно реки являются естественными путями сообщения и соединяют различные области страны друг с другом. В Абиссинии же реки разъединяют эти области. Обычно пути сообщения развиваются вдоль рек. В Абиссинии же они развиваются вдоль хребтов гор, по водоразделам.Пустыни — и рядом невообразимые почвенные и растительные богатства: кофейные деревья, дающие кофейные зерна лучшего сорта и образующие непроходимые естественные заросли; урожай зерновых, снимаемый два-три раза в год. А население в то же время живет в крайней нищете. Многочисленные семьи ютятся в грязных хатенках. Это страна климатических контрастов. В долинах непереносимая, смертельная тропическая жара, а на высоких плоскогорьях, на горах — прекраснейший климат или вечное лето, или вечная весна, нет только зимы, нет снега, который не может удержаться сколько-нибудь длительное время даже на самых высоких вершинах". 

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может и вечная весна, на плоскогорьях... Но вот крупных колоний земледельческих колоний основанных белыми в Эфиопии не было... 

Единственный удобный там вариант район г. Асмэры, итальянцы там неплохую "Маленькую Италия" основали, но то что итальянцам хорошо, русским не факт... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

основанных белыми

У тех белых, что в Африке орудовали, достаточно было места для освоения земледельческих поселений в собственных колониальных владениях... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хорошо, в "дебрях" Эфиопского нагорья основали колонию русские духоборы...

В 1841 году началась высылка духоборов в Грузию и Азербайджан. Они показывали покорность властям, говоря:

«Царя почитаем, милостивым властям повинуемся; кто безвинно бьёт и мучит, тот антихрист, кто милостиво судит, уподобляется Богу. Ходить в церковь совесть нам не велит, в ней святости не чаем… Везде церковь, где два или три собраны во имя Христово[3]»

Между 1841—1845 годами было переселено около 5000 духоборов[6]

Покорились властям, переселились... Если их эфиопские религиозные деятели не прогонят. То их к 1920 году максимум будет 10000 человек.

 

 1930 году из России в Канаду переехало в общей сложности более 8770 духоборов

Однако почему то белогвардейцы к духоборам в Канаду не поехало... Почему думаете, здесь приедут?

Edited by граф Зигфред

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему думаете, здесь приедут?

А и не обязательно к ним конкретно.Эмиграция будет в курсе,что в Абиссинии долго уж живут какие-то русские, сектанты...И потянутся некоторые посмотреть на местные условия,где живут и какие-то русские...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

о можно подумать о переселенцах-"вольных хлебопашцах", крестьянах, разных духоборах и проч., которые добровольно перебираются в Абиссинию.

Нет! нет и нет)))

Тема изначально подгонялась под результат: существование русской общины в Африке, представляющую собой боле-мене самостоятельную, -  в т.ч военную силу.  Какие к лешему тут духоборнцы?

Французское правительство не решается применить силу,

Я собственно про то-же, пытался несколько страниц уже... Франции "сердечный союз" нужнее чем нам, т.ч. поторговаться вполне реально. 

Особенно, если цена вопроса - безопасность очень полезной нам казённой морской базы (на основе порта, - выкупленного ещё при "Палкине", заместо итальянцев),  а не частная инициатива мутного  пройдохи со товарищи.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франции "сердечный союз" нужнее чем нам, т.ч. поторговаться вполне реально.

Уже в конце 1870-х гг. франко-германские отношения вступили в фазу ощутимой разрядки, серьезно нарушенной затем лишь в период подъема во Франции т.н. «буланжистского движения» и военной тревоги 1887 г. В остальном 1880-1890-е гг. были отмечены не только восстановлением значительной доли деловых, научных и культурных контактов двух стран, но и их осторожным взаимодействием в колониальной политике. Подлинного сближения не было.Но смягчение отношений присутствовало...

 

безопасность очень полезной нам казённой морской базы

Зачем там нужна база?

Чем полезна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now