Российская империя покупает акции Суэцкого канала


32 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

 Представляю возмущение коллег, которые знают финансовое состояние Российской империи и физическую возможность, но в порядке теоретической возможности и бреда предлагаю вниманию коллег следующую тему. Думаю, что будет интересно, и не очень флеймогонно.

В ходе обсуждения темы коллеги Кота http://fai.org.ru/forum/topic/42775-abissinskoe-kazachestvo/#comment-1373468 меня вновь посетила старая мыслишка, которую я некогда рассматривал в МГС.
А именно участие Российской империи во владении Суэцким каналом.

Конечно, можно сразу сказать, что лишних 4 миллионов фунтов у Российской империи нет и не может быть, да и канал ей не нужен, что это вообще чревато опасностями на международной арене. И флота его контролировать и использовать у Российской империи тоже нет.
Так ли это? Вернее, так ли это однозначно?

Изложено на основе "The House of Rothschild" Ньяла Фергюссона

В 1869 году француз Фердинанд де Лессепс закончил строительство канала, соединившего Средиземное и Красное море. Три четверти грузов, провозимых через Суэцкий канал, были британскими. Однако 53 % акций "Всеобщей компании Суэцкого канала" принадлежали французам, 44 % - правившему Египтом хедиву, 3 % - частным лицам.

За два десятилетия после Крымской войны, как султан в Стамбуле, так и хедив в Каире стремительно нарастили внешний долг. Между 1862-м, когда Египет впервые получил иностранный заём, и 1876-м, долг вырос с 3,3 миллионов египетских фунтов до 76 миллионов, что в десять раз превышало все налоговые поступления бюджета страны. К этому прибавлялось 11 миллионов личного долга хедива Исмаила. Более половины бюджета 1876 года (55,5 %) ушло на обслуживание долга.

Эти огромные деньги, в отличие от других основных заёмщиков на международном рынке (Российской и Бразильской империй), турки и египтяне тратили не на экономическое развитие. Новые дворцы, роскошные путешествия по Европе и прочее бездумное расточительство.
Даже вложения в экономику, вроде строительства железной дороги через Балканы к Стамбулу австрийским концерном Хирша или Суэцкого канала Фердинандом де Лессепсом, оказались не столь прибыльны, как ожидалось. Не смогли египетские власти адекватно использовать и благоприятную конъюнктуру на хлопковом рынке, связанную с Гражданской войной и Реконструкцией в Штатах.

Роль британского капитала в оттоманском долге до 1875 года была незначительной. Египту займы давали франкфуртские банкиры Герман и Генри Оппенхеймы и французские Эдуар и Андре Дервю.
Ротшильды воздерживались от участия в ближневосточных проектах два десятилетия. В июне 1854-го Джеймс Ротшильд отказал Лессепсу, обратившемуся к нему с проектом Суэцкого канала. В середине 1860-х Ландау, агенту Ротшильдов в Турине, чей брат работал в Александрии с Оппенхеймами, не удалось заинтересовать Дом кредитованием египетских властей. В 1869-м, когда канал был официально открыт, Альфонс Ротшильд выразил уверенность в скором крахе "Всеобщей компании Суэцкого канала" и в том, что египетские власти не смогут удержать канал в своих руках.
Когда египетский министр финансов Исмаил Садык-паша в 1874-м обратился за финансовой помощью к Ротшильдам, просьба была решительно отвергнута. Единственное, что их заинтересовало в египетских делах – выплачен ли в полном объёме гонорар Верди за премьеру "Аиды" в Каире в 1871-м.

Но в феврале 1874 года на пост премьер-министра вернулся Бенджамин Дизраэли, на протяжении всей своей карьеры всегда внимательно относившийся к восточным делам. По просьбе премьер-министра его давний приятель Лайонелл Ротшильд по своим каналам прозондировал ситуацию в Париже на предмет приобретения Лондоном части акций канала.
Полученная от Гюстава Ротшильда информация говорила, что французские политики едины в недопустимости продажи части канала Британии. Когда же Дизраэли обратился через Ротшильдов к самому Исмаилу с предложением купить его часть акций канала, то получил отказ, продиктованный хедиву его французскими банкирами.

Казалось, затея обречена. Но 7 октября 1875 года садр-азем (великий визирь) Османской империи Махмуд Недим-паши объявляет о банкротстве Порты, что резко ухудшает ситуации и в Египте. Хедиву Исмаил срочно требовалось 2-3 миллиона фунтов, чтобы избежать банкротства в конце ноября.
10 ноября хедив предложил французскому правительству купить его долю акций "Всеобщей компании Суэцкого канала" за 50 миллионов франков. Правительство было согласно и начало переговоры со своими банкирами о получении денег, но они затянулись из-за того, что стороны не могли договориться относительно процента, под который одалживалась такая внушительная сумма Республике.

Переговоры шли в тайне, о них не знали даже французские Ротшильды, но 14 ноября приехавший в Лондон Генри Оппенхейм проинформировал о переговорах и, главное, сложностях правительства Франции с получением займа, своего старого приятеля, министра иностранных дел графа Дерби.
18 ноября британский генеральный консул в Каире генерал Стрэнтон встретился с хедивом и передал ему предложение от имени королевы Виктории и премьер-министра Дизраэли купить его долю акций. В тот же день идея покупки впервые обсуждалась на заседании правительства.
23 ноября 1875 года хедив Исмаил предложил Лондону купить его долю акций за 4 миллиона британских фунтов.
4 миллиона фунтов были по тем временам не просто большие, а запредельно-огромные деньги. Эта сумма равнялась 8,3 % всего бюджета Британской Империи. Причём деньги хедиву были нужны к 30 ноября.

Парламент был распущен на каникулы, и правительство не могло без согласия парламента распорядиться, чтобы Банк Англии выделил такую сумму. 24 ноября 1875 года вопрос обсуждался на заседании кабинета. Мнения разделились. Лорд Дерби и министр финансов Стэффорд Норткот считали, что для Британии будет выгоднее просто дождаться банкротства Египта, после чего перевести Суэцкий канал под управление международной комиссии. Но Дизраэли смог настоять на решении покупать.

Дело проворачивалось в большом секрете. Сразу после того, как правительство после 4-часовых прений согласилось с покупкой акций, Дизраэли выглянул из кабинета и сказал ждавшему у двери личному секретарю Монтегю Кори одно слово: "Да".
Кори помчался к Ротшильдам. Лайонелл обедал, но Кори прорвался к нему и с порога заявил, что завтра премьер-министру нужно 4 миллиона.
Лайонелл оторвал от грозди винограда ягоду, не спеша пережевал, выплюнул косточку и спросил:
- Кто гарант?
- Правительство Её Величества.
- Вы получите деньги.
Этот хрестоматийный рассказ из воспоминаний Кори Фергюссон считает преувеличением, указывая на то, что Дизраэли, видимо, ранее уже обсуждал вопрос с Лайонеллом – премьер позднее говорил принцу Уэльскому, что "дал Ротшильдам 20 часов, чтобы морально подготовиться".

Дом Ротшильдов передавал 4 миллиона британскому правительству для покупки канала у египтян под 2,5 % годовых. 25 ноября договор о продаже канала был подписан в Каире генералом Стрэнтоном и египетским министром финансов. 4-мя днями позже Лайонелл направил первые 2 миллиона хедиву с выплатой ещё 1 миллиона 15 декабря и 1 миллиона 1 января 1876 года.
Парламент одобрил сделку только 21 февраля 1876-го. Ко 2 июня того же года Банк Англии погасил долг перед Ротшильдами в сумме 4 миллиона 80 тысяч фунтов. Вслед за покупкой доли канала у хедива, британское правительство приобрело на открытом рынке ещё около 100 тысяч акций у мелких акционеров, доведя свою долю во "Всеобщей компании Суэцкого канала" до 47 %.

Сообщая о сделке, Дизраэли писал королеве Виктории, что деньги в этом вопросе не важны: "Единственное, что имеет значение – то, что Вы, Ваше Величество, теперь владеете Каналом… Против нас были все капиталисты и финансовые воротилы мира, но мы победили".

Либеральная оппозиция встретила сделку в штыки. "Глупое действие, чреватое огромными проблемами в будущем" – написал Гладстон Гренвиллу 28 ноября, назвав произошедшее французским словом coup de theater (внезапный и необязательный поворот в театральном действии с целью большего драматического эффекта). Ещё либералы активно муссировали слухи, что на самом деле Суэцкий канал купили Ротшильды.

Приобретение канала было британским дипломатическим триумфом и сильнейшим ударом по престижу Франции – так его многие в Европе и восприняли. Гюстав Ротшильд писал Лайонеллу 31 декабря, что в высших кругах в Париже царит паника в связи с британской покупкой.
Двумя неделями позже последовало заявление французского правительства, содержащее завуалированную угрозу в адрес Лондона – "Если Англия продолжит вмешиваться во внутренние дела Египта, используя финансовые инструменты, французское правительство будет вынуждено принять соответствующие меры".

В дальнейшем именно через Ротшильдов шли секретные консультации британских и французских властей, в ходе которых к началу 1880-х годов стороны пришли к компромиссу по поводу Египта и канала.
Ну а во Франции история, в которой главную роль сыграли Дизраэли и Ротшильды, привела к новому всплеску антисемитизма.
С приобретения акций канала началось и активное вовлечение Британии в египетские дела, закончившееся Суэцким кризисом 1956 года.

Если верить источнику, возмущение вызвала как раз покупка акций канала Англией в самой Англии. И свои прекрасные 4 миллиона фунтов для сделки налогоплательщики и банкиры давать не хотели - всё тянулось на энтузиазме Дизраэли. И это в стране где Индия это священный гемморой, а путь туда сексуальный фетиш.

Теперь перейдем к мелочам, из коих состоит наша жизнь.
1) Деньги.
Для финансирования дальнейшего строительства Компании Лессепса пришлось сделать несколько облигационных займов. Общая стоимость канала возросла с 200 миллионов франков в начале строительства до 475 миллионов к 1872 году, а в 1892 году достигла 576 миллионов франков. 1 наш деревянный это порядка 2 франков 75 сантимов, 1 фунт порядка 25 франков, а 1 фунт стерлингов равен 9 рублям 46 копеек. Понятно что лишних 94,6 миллионов на строительство и 37,84 млн. рублей на выкуп в российской казне по сусекам не валяется. Однако, у великого князя Александра Михайловича мы находим оценку, что в бриллиантах у Российского императорского дома было порядка 160.000.000 рублей/16,9 миллионов фунтов. Личный капитал Александра Второго - 12 миллионов рублей (1,27-1.3 млн фунтов)
Деньги, значит, всё таки есть. Причем на самом верху. Было бы желание их использовать.
2) Возможность/желание.
Посол в Османской империи граф Николай Игнатьев технически вполне мог выбить у турок разрешение на участие в строительстве канала, или придумал бы какую нибудь хитрость, чтобы запустить лапу в проект. Он вытворял и не такие вещи, что даже Эдвард Пейдж Митчелл писал о нем пару неласковых в своем рассказе "Самый способный человек на земле" (приписывая последние успехи графа работе его помощника-киборга).
Любовница и вторая жена императора Александра II Екатерина Михайловна Долгорукова обходилась государю недешево. Встречаются сведения у Зайнчковского, Витте и даже у Милютина, что она не мало потворствовала коррупции (подношения любила), чем усугубляла и без того неприглядное легкомысленное обращение с концессиями на железные дороги.
Что же могло помешать Долгоруковой захотеть получить такое вложение, которое гарантирует ей безбедное существование? И можно ли найти более надежное вложение, чем канал, имеющий гигантское значение для мировой экономики и геополитики?  Тем более что на выбивала из Александра вещи, которые добыть ещё сложней - брак так скоро как можно по смерти Марии Александровны, 3.3 миллиона рублей на счет после свадьбы.
3) Военные аспекты.
Всё ещё действуют статьи Парижского мирного договора 1856 года об ограничении военного флота России на Черном море. И когда удаться их отменить, толком не знает никто. Бисмарк подковерный гном, только обещает помочь, а сам ругает русское правительство, что оно тайно не строит флот. Поскольку в 1860-х Российская империя впервые начала базироваться в Средиземном море, приобретение для грантии части капитала Суэца, через который можно было бы перебрасывать суда на Дальний Восток. Не нужны дополнительные военные базы, не нужны корабли, о форме и содержании которых адмиралы не могут договориться, а чиновники не могут довороваться. Право собственности открывает путь из Одессы-мамы через проливы на Восток. А если турки проливы запрудят ну их в баню - вкруг Европы крюк не вокруг Африки.
4) Междугородные аспекты
Канал до 1875 года вотчина французов и немецкого капитала. Англичане со всем своим флотом на Мальте по большому счету никто, и звать их никак. До 1870-го их позиции ещё слабее из-за существования милитаристского хоть и больного французского империализма. Их министры могут сколько угодно возмущаться, но то что куплено деньгами британское оружие не вырубит. Приобретение Российской империей части акций канала не несет реальной военной угрозы Британской империи, как не несет угрозы владение остальными 53% акций французами. Британия от этого не развалилась, а магнаты и бизнесмены продолжали зарабатывать. Повод для истерик и обвинений России в агрессии? Их и так делают из всего, что можно. Объявить России войну? Из-за чего? Почему Российская империя не объявила войны из-за деятельности английского заводчика Джона (Хь)Юза в Екатеринославской губернии?
Вложение средств в строительство было бы средством оказания давления на Францию и конкретно на дряхлеющего мышиного жеребчика Луи-Наполеона - как прожженый авантюрист и бабник, он чувствовал рискованность предприятия компании и долго не хотел вмешиваться, пока Лессепс не задействовал личные связи с его женой Евгенией.

Итак, питательная среда для осуществления такой авантюры имеется. Деньги - достаточные как для участия, так и даже для возможного выкупа акций у хедива Исмаила - потенциально имелись. Дипломатия и личная заинтересованность руководства страны в состоянии пожелать протянуть этот проект - тоже не требует чрезмерного притягивания за уши. Российская империя теоретически может осуществить один из трёх сценариев, которые дают нам точки бифуркации в 1863-1875 гг:
А) вложиться во второй этап строительства канала в пределах 100 миллионов франков
Б) перекупить часть 44% акций хеива в 1875-1876 гг
В) выкупить те самые остающиеся 3%

Что же будет дальше? Может ли Мир обещать быть, если осуществиться один из возможных вариантов развития событий?

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особых отличий от реала не вижу. В 1917 году большевики откажутся от акций (под предлогом неравноправных договоров). К тому же у Российской империи основные торговые интересы лежат в стороне от Суэцкого канала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К тому же у Российской империи основные торговые интересы лежат в стороне от Суэцкого канала.

Однако, это самый вещественный путь на Восток, - не выходит отковырять Дарданеллы и Босфор, так зацепимся в Суэце - и это какая-никакая прибыль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, а, как Канал вообще стал английским? То есть, не часть, а целиком. Не проведут ли подобный "рейдерский" захват и в АИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не выходит отковырять Дарданеллы и Босфор, так зацепимся в Суэце

А смысл? При любом восточном кризисе Босфор и Дарданеллы блокируются, а доля в Суэце конфисковывается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особых отличий от реала не вижу. В 1917 году большевики откажутся от акций (под предлогом неравноправных договоров). К тому же у Российской империи основные торговые интересы лежат в стороне от Суэцкого канала. 

Ну, не настолько у них заходил идеалистический идеализм. От Дальнего Востока под предлогом неравноправности Айгунского договора не отказались. Однако акции бы конфисковали после отказа от выплаты долгов. С другой стороны, Российская Империя, у которой есть деньги на покупку Канала, находился в совершенно ином финансовом состоянии, чем реальная. И она может и не задолжать, а революции не случится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, а, как Канал вообще стал английским? То есть, не часть, а целиком. Не проведут ли подобный "рейдерский" захват и в АИ?

Это только АИ. В реале он оставался международным коммерческим предприятием вплоть до национализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы купить что-нибудь ненужное надо сперва продать что-нибудь ненужное. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, а, как Канал вообще стал английским?

53% французские, 47% английские

конфисковывается

Кем, простите, коллега? Англичане у французов в 1940-1944 гг не конфисковали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 50 минут назад ·   Цитата Чтобы купить что-нибудь ненужное надо сперва продать что-нибудь ненужное. 

Читайте внимательней стартовый топ, коллега, прежде чем что то подовать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кем, простите, коллега? Англичане у французов в 1940-1944 гг не конфисковали. 

Если бы признанное Британией правительство Франции объявило бы войну - конфисковали бы. Так и тут, при любой попытке выступить против тогдашнего союзника Британии - Турции, привела бы к бесплатной потере Суэцкого канала. Англичане контролировали канал, имея базы в Александрии и Омане (т.е. на двух сторонах), французы имели базы в Сирии и Джибути. А у России где базы, чтоб контролировать канал? Мифическая база у берегов Эритреи? Так ее купить надо еще... А в Средиземном море совсем баз нет... Т.е. получится из Суэца для России знаменитый чемодан без ручки.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у России где базы, чтоб контролировать канал?

В Пирее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мифическая база у берегов Эритреи? Так ее купить надо еще

Возможно владение акциями Суэцкого канала активизирует работу и в этом направлении?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно владение акциями Суэцкого канала активизирует работу и в этом направлении?

Появление русской базы на пол-пути к Индии в разгао Большой Игры активизирует кое-что другое... тут надо иметь очень альтернативную Британию.

В Пирее

Далековато. И легко блокируется турецкой базой на Крите в Суде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Rossija kupi mo?et, no kto ?e jej prodast, nie zria ?e russkich der?ali podal?e ot prolivov, to ?e kasajetsa i kanala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Далековато. И легко блокируется турецкой базой на Крите в Суде.

Турецкий флот не надежная блокировка

no kto ?e jej prodast,

Хедив, который любит бриллианты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и тут, при любой попытке выступить против тогдашнего союзника Британии - Турции, привела бы к бесплатной потере Суэцкого канала.

Справедливости ради, далеко не любая. Русские то ли удачно поймали момент, то ли хорошо поработали, но после того, как об этом https://en.wikipedia.org/wiki/Batak_massacre стало известно в Европе, причем, не от русских, а благодаря нейтральным американцам, даже англичане не стали бы вписываться за турок.

Ну а потом, может, оно и к лучшему было бы. Объяснение важности для нашего Дальнего Востока обладания Суэцким каналом хорошо остужало бы горячие головы, требовавшие восстановления христианского суверинитета над Святой Софией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

chediv zavisim ot angli?an

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

chediv zavisim ot angli?an

А не от французов? Они всегда были главными кредиторами Порты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

chediv zavisim ot angli?an

Хедив зависит только от денег

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

nie tolko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

nie tolko

Цены на хлопок не англичане. Англичане до 1875-го ему не указ. Только после получения доли в канале они обретают какой то реальный вес в принятии решений в Египте и могут сучить ручонками, греметь оружием, ставить свои правительства. А до этого момента лично хотелки Дизраэли мало. Граф Игнатьев через Константинополь быстрей и эффективней может пендаль послать в Каир, чем Лондон. Деньги и санкции не хорошо а русская армия к Турции все равно ближе чем неприятные физиономии английских фигансистов. 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Изложено на основе "The House of Rothschild" Ньяла Фергюссона

Кем изложено?

23 ноября 1875 года хедив Исмаил предложил Лондону купить его долю акций за 4 миллиона британских фунтов. 4 миллиона фунтов были по тем временам не просто большие, а запредельно-огромные деньги. Эта сумма равнялась 8,3 % всего бюджета Британской Империи. Причём деньги хедиву были нужны к 30 ноября.

Как раз перед русско-турецкой войной столько лишних денег появилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, а, как Канал вообще стал английским? То есть, не часть, а целиком

Как объект права собственности, канал до самой национализации 1956 года принадлежал совместной англо-французской компании.

А вот лежащий вокруг него Египет фактически принадлежал англичанам, поскольку был ими завоёван в 1882 году.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

через который можно было бы перебрасывать суда на Дальний Восток. Не нужны дополнительные военные базы, не нужны корабли, о форме и содержании которых адмиралы не могут договориться, а чиновники не могут довороваться. Право собственности открывает путь из Одессы-мамы через проливы на Восток. А если турки проливы запрудят ну их в баню - вкруг Европы крюк не вокруг Африки.

Само по себе право собственности мало что дает - надо еще иметь возможность его отстаивать. Ну вот что бы помешало при необходимости тамошним властям по своей инициативе или по наущению держав-противниц России этот канал для России перекрывать (а то и просто отобрать его, как это сделал Насер в 1956 году)?

Вспомнился, кстати, эпизод из шедшего лет 15 назад ситкома "Афромосквич", в котором его герой - живущий в Москве африканский принц - показывает своим московским приятелям большой стеклянный шарик и говорит:

- Это реликвия нашей семьи: именно за этот шарик мой предок Мганга Мудрый уступил португальцам золотые прииски.

- И что, его после этого прозвали Мудрым?

- Нет, мудрым его прозвали не после этого. А после того, как португальцы обустроили там прииск, а он напал на них. И съел.

;)))

Англичанам во избежание такого пришлось весть Египет оккупировать - а у России была такая возможность? Сомневаюсь.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас