Последний день гражданки Таргариен

176 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Триметаллизм это уже ренессансная денежная система

Имхо, коллега, вы слишком глубоко копаете. Все гораздо проще - триметаллическа система хорошо знакома читателям фэнтэзи как минимум с первых редакций DnD;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У него гораздо круче. В реале существовали собственно монеты и счетные единицы (которые когда-то были монетами). Монет было до фига и больше, они имели каждая свой курс(меняющийся) к счетным единицам. Нередко курс вводился королевским указом(обычно когда снижали содержание драгметаллов в новоотчеканенной монете), и тогда паралельно к официальному мог быть еще и неофициальный курс. Цены на что-то определялись в счетных единицах, а платежи(наличные, бо крупные сделки шли векселями итд.) были монетами по курсу. В Вестеросе же ничего этого нет. Есть всего несколько монет, соответствующих счетным единицам 1:1, нет порчи монеты, нет менял, нет векселей и связанной с ними инфляции итд.

Вот я про то же. Когда коллега начал надо мной смеяться, я хотела сказать, что у Мартина несусветный гибрид, который для его (предполагаемого) общественного строя выглядит диким прогрессорством.

А с Браавосом еще интереснее. У них в принципе отошли от денег из драгметаллов - в ходу железные монеты, по факту ассигнации!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На арагорновы штаны я списала внутренние таможни и тому подобное, по здравому размышлению. С монетами скорее таки да, ролевое клише.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот я про то же. Когда коллега начал надо мной смеяться, я хотела сказать, что у Мартина несусветный гибрид, который для его (предполагаемого) общественного строя выглядит диким прогрессорством.

Ок. Даю вводную - Семь Королевств, со всеми их серебряными залежами на Белом Ноже и золотыми - в Западных Холмах, завоеваны прогрессором верхом на летающем огнеметном танке, родом из волшебного королевства, где, согласно канону, широко практиковалась магическая металлургия. Прогрессор намерен, застолбив за собой сеньораж, ликвидировать монетный бардак с кучей номиналов разного достоинства для каждой из провинций. Опишите, какой вы видите его реформу, в чем, по вашему мнению, она будет отличаться от ИРЛ-аналога Каролуса Магнуса, и во что выродится 300 лет спустя.

И заодно - почему вы ее видите идентичной либо ранней биллонке, либо ренессансному разнобою (имхо, ближе последнее).

UPD: Мартин, кстати говоря, еще пятнадцать лет назад писал, что ориентировался приблизительно на это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с Браавосом еще интереснее. У них в принципе отошли от денег из драгметаллов - в ходу железные монеты, по факту ассигнации!

Ликургова Спарта?! ;))) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Мартина, по крайней мере, в качестве ктулховикингов выведен вполне жизнеспособный микс из денло с Дал Риадой.

Это вы Мартину польстили. У него там максимум Гебридские острова, при этом населенные нортумбрийцами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы два раза тему не открывать...

- - - 

Дракон летел над океаном, сжимая в лапе труп своей матери. Он не знал, куда и зачем летит. В его рептильем мозгу не было места знанию. Его вели инстинкты, сплетённые с магическим чутьём мест силы и потоков тонкой энергии, подобно тому, как линии магнитного поля ведут перелётных птиц. 

Вечно дымящиеся руины Валирии. Заброшенные храмы неизвестных рас в гиблых джунглях Соториоса. Асшай у края Тени и разрушенный Стигай в её глубине. Города Бескровных за Серой пустыней, и ещё дальше – Каркоса у Сокрытого моря, столица Жёлтого императора. Чёрные леса Ултоса и те моря, что за Ултосом, не нанесённые ни на одну карту, не ведомые никому из мира живых. Дракон облетел их все. И настал день, когда инстинкты привели его в правильное место. 

Здесь, в краю вечной холодной мглы далеко за восточным краем Моссовии, где само пространство трепетало от потоков дикой магии, даже дракону было опасно находиться слишком долго – но он терпеливо ждал. Годы или века? Здесь, казалось, теряло смысл само время. И когда его мать открыла глаза – уже больше не фиалковые, а горящие огнём расплавленного железа – дракон принял это как должное.

Существо, что было когда-то Дейенерис Таргариен, до сих пор хранило какие-то частицы её души – жажду справедливости, воздаяния по праву, возмездия без пощады. Дракон чуял это, и он позволил оседлать себя восставшей из мёртвых. Позволил править собой. Они летели на запад над вымороженными пустошами, обглоданными ветром останцами и ледниками горных вершин. Они возвращались в Вестерос.

Было ясное летнее утро, когда тень крылатого гиганта пересекла мост через Черноводную – все двенадцать забитых автомобилями полос; когда его отражение скользнуло по зеркальным граням небоскрёбов Королевской Гавани. Пятнистокожие соториосские гастарбайтеры побросали лопаты и возбуждённо загалдели, показывая в небо. Мейстерантка университета имени Сэмвела Тарли, только что блистательно защитившая диссертацию «Мифологема дракона в контексте дискурса антифеодальной критики периода Войны пяти королей», выронила традиционную цепь, так и не успев торжественно надеть на шею. Председатель совета директоров «Ланнистер-банка» опрокинул кофе на ноутбук. Дорнийские туристы, посетители археологического памятника – руин предположительно Красного замка – ахнули, опомнились и защёлкали камерами.

– Дракарис, – впервые за сотни лет произнесли губы мёртвой драконьей всадницы, беловолосой и огнеглазой.

Дракон открыл пасть.

В следующую секунду его ударила в брюхо ракета.

И ещё несколько дней по улицам ездили чёрные фургоны, и люди в противогазах и костюмах РХБЗ что-то собирали в герметичные контейнеры, а топовые блогеры строчили пост за постом про коллективные галлюцинации и разоблачали фейковые фотки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тобы два раза тему не открывать...

- - - 

Дракон летел над океаном, сжимая в лапе труп своей матери. Он не знал, куда и зачем летит. В его рептильем мозгу не было места знанию. Его вели инстинкты, сплетённые с магическим чутьём мест силы и потоков тонкой энергии, подобно тому, как линии магнитного поля ведут перелётных птиц. 

Вечно дымящиеся руины Валирии. Заброшенные храмы неизвестных рас в гиблых джунглях Соториоса. Асшай у края Тени и разрушенный Стигай в её глубине. Города Бескровных за Серой пустыней, и ещё дальше – Каркоса у Сокрытого моря, столица Жёлтого императора. Чёрные леса Ултоса и те моря, что за Ултосом, не нанесённые ни на одну карту, не ведомые никому из мира живых. Дракон облетел их все. И настал день, когда инстинкты привели его в правильное место. 

Здесь, в краю вечной холодной мглы далеко за восточным краем Моссовии, где само пространство трепетало от потоков дикой магии, даже дракону было опасно находиться слишком долго – но он терпеливо ждал. Годы или века? Здесь, казалось, теряло смысл само время. И когда его мать открыла глаза – уже больше не фиалковые, а горящие огнём расплавленного железа – дракон принял это как должное.

Существо, что было когда-то Дейенерис Таргариен, до сих пор хранило какие-то частицы её души – жажду справедливости, воздаяния по праву, возмездия без пощады. Дракон чуял это, и он позволил оседлать себя восставшей из мёртвых. Позволил править собой. Они летели на запад над вымороженными пустошами, обглоданными ветром останцами и ледниками горных вершин. Они возвращались в Вестерос.

Было ясное летнее утро, когда тень крылатого гиганта пересекла мост через Черноводную – все двенадцать забитых автомобилями полос; когда его отражение скользнуло по зеркальным граням небоскрёбов Королевской Гавани. Пятнистокожие соториосские гастарбайтеры побросали лопаты и возбуждённо загалдели, показывая в небо. Мейстерантка университета имени Сэмвела Тарли, только что блистательно защитившая диссертацию «Мифологема дракона в контексте дискурса антифеодальной критики периода Войны пяти королей», выронила традиционную цепь, так и не успев торжественно надеть на шею. Председатель совета директоров «Ланнистер-банка» опрокинул кофе на ноутбук. Дорнийские туристы, посетители археологического памятника – руин предположительно Красного замка – ахнули, опомнились и защёлкали камерами.

– Дракарис, – впервые за сотни лет произнесли губы мёртвой драконьей всадницы, беловолосой и огнеглазой.

Дракон открыл пасть.

В следующую секунду его ударила в брюхо ракета.

И ещё несколько дней по улицам ездили чёрные фургоны, и люди в противогазах и костюмах РХБЗ что-то собирали в герметичные контейнеры, а топовые блогеры строчили пост за постом про коллективные галлюцинации и разоблачали фейковые фотки.

Роберт Велик!) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

такая концовка была бы даже круче "150 000 лет спустя" из "Галактики"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

такая концовка была бы даже круче "150 000 лет спустя" из "Галактики"

Увы, в унылом реале при таком уровне техноцивилизации, когда есть ракеты ПВО,  дракона (точнее - Неопознанный Летающий Объект) сбили бы очень-очень далеко не над столицей. И до ширнармасс дошли бы только смутные слухи об инциденте. В которых долго, но безрезультатно разбирались бы местные УФОлоги.

 

Но литературно - хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В следующую секунду его ударила в брюхо ракета.

Хорошо написано!

вы, в унылом реале при таком уровне техноцивилизации, когда есть ракеты ПВО,

Возможно дракон был невидим в радиодиапазоне и операторам пришлось наводить вручную уже когда засекли его визуально... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно дракон был невидим в радиодиапазоне

ПВО уже лет 40 как не ограничивается радиодиапазоном. 

Впрочем, еще до создания локаторов были звукоуловители (Ну, эти бы дракона не поняли, мотор не так звучит) - и посты ВНОС (вот эти бы засекли. Просто глазами). :) 

 

Ну, это у нас - в Вестеросе и ПВО было бы магическим. Там же магия давно и всерьез, значит на всякий хитрый магический щит давно нашли бы свой магический локатор с винтом.

 

Сбсно, то, что его сбили прямо в момент попытки применить "бортовое вооружение" - чотко говорит, что давно уже видели и вели. Слышали каждое слово. Тоже магически скорее всего. Наверное, надеялись выйти на связь. Потому и не сбили раньше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дракон же для них не просто НЛО. Представьте, что наша (или американская, без разницы) ПВО засекла приближающегося со стороны Тихого океана гигантского архангела с огненным мечом. Будут сбивать вот прямо сразу? Не думаю.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Представьте, что наша (или американская, без разницы) ПВО засекла приближающегося со стороны Тихого океана гигантского архангела с огненным мечом. Будут сбивать вот прямо сразу? Не думаю.  

Зависит от маршрута. Если будет лететь к району размещения пусковых шахт РВСН или над Кремлем / Белым домом - собьют.

Ну и коллега выше прав - до этого его будут сопровождать истребители. Пытаясь как-то установить контакт. Хотя у них будут проблемы из-за слишком низкой скорости дракона.

Собственно, всякие там южнокорейские боинги тоже ж сбивали не сразу. 

 

Ха, да все еще интереснее - из-за этой самой скорости успеют 3 раза среагировать не только военные, но и журналисты. И если дракону дадут долететь до столицы - к этому времени его будут сопровождать десяток вертолетов с телевизионщиками.

Изменено пользователем Антемий Граблин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зависит от маршрута. Если будет лететь к району размещения пусковых шахт РВСН или над Кремлем / Белым домом - собьют.

upload-Matthias-Rust-landet-auf-dem-Rote

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гораздо интереснее, зачем коллеге в этой теме целых два клона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гораздо интереснее, зачем коллеге в этой теме целых два клона.

В каком смысле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В следующую секунду его ударила в брюхо ракета.

достойно Похвалы, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПВО уже лет 40 как не ограничивается радиодиапазоном. 

Не факт что Вестерос столь же военизирован. Что до магии - она была крайне слаба и специфична и во времена ПЛИО -по сути будучи реликтом изначальных времен. Даже магия Красного бога и Безликих не особо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В каком смысле?

В прямом.

У коллеги довольно характерный стиль речи плюс склонность к самоповторам, опознается безошибочно. Причем это уже не первая тема, где он пользуется двумя-тремя аккаунтами сразу. Я пытаюсь понять, что за цимес он в этом находит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, это все-таки мир Мартина, с какой-никакой а магией. А значит все будет чуть иначе.
------------------------------------------------------------------------------------------

... Сегодня ПВО над Королевской Гаванью несла бригада "Вахгар" Королевской Гвардии. Рыцари дежурного звена расположились в стартовом домике и уже расставили фигурки, чтобы в очередной раз отыграть "Битву бастардов" (любимое занятие на дежурстве), когда динамик над потолком прохрипел:
"Хррр... Цель крупная, низколетящая, тихоходная, на запросы не отвечает. Первому звену - взлет!"
Рыцари бросились к своим драконам, на бегу застегивая защитные маски. Оруженосцы спешно проверяли упряжь и открывали ворота загонов.
- Вахгар-один, Вахгар-два, взлет разрешаю! 
Пара драконов взмыла над Драконьим Логовом и рванула в расчетную точку перехвата быстрее поросячьего визга.
- И у последнего порога
Нам командир внушает строго
Что в небе нет ни звезд ни бога,
Есть только мы... - 
мурлыкал себе под нос ведомый, стараясь не отстать. Его дракон был моложе и не так быстр, как зверь командира. 
Целью оказался крупный дракон непонятной расцветки. "Ледяные копья" батарей ПВО, размещенных вокруг Королевской Гавани, могли уже десять раз завалить его, но требовалось визуальное опознание. Пара встала с обеих сторон на расстоянии размаха крыла и начала медленно сближаться. Две пары глаз уставились на цель.
"Старый, очень старый." - подумал ведущий рыцарь - "Времен Таргариенов, если не раньше. Когда-то был черным, но облез. Или красным? Ладно, не наше дело. Посадим - разберемся". Он гнал телеграммы во всех диапазонах (владение телепатией - непременное условие для зачисления в Королевскую Гвардию), но облезлый дракон никак не реагировал. Потом фигурка у него в лапах зашевелилась и что-то произнесла. Дракон повернул к рыцарю голову и выплюнул струю пламени.
"Ледяной щит" рыцарь выставил автоматически. Еще секунда - и опоздал бы. Но сержанты в учебке имени Джемми Ланистера свое дело знали туго. Щит осыпался крошевом льда, но и факел драконьего пламени погас.
"Вахгар-два, уходим!" - рявкнул ведущий во весь голос. "ПВО - он ваш!"
Еще через несколько секунд первое "ледяное копье" ударило старого дракона в брюхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще через несколько секунд первое "ледяное копье" ударило старого дракона в брюхо.

Но сержанты в учебке имени Джемми Ланистера свое дело знали туго

 

душевно, но в учебке вряд ли сержанты будут  пилотов гонять, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

душевно, но в учебке вряд ли сержанты будут  пилотов гонять, полагаю

Ну, не всегда же он был пилотом и рыцарем. А дрючить в учебке оруженосцев (на наши деньги - курсантов) дрилл-сержанту сам Единый велел...

Изменено пользователем Papa Hotel Whisky

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, не всегда же он был пилотом и рыцарем. А дрючить в учебке оруженосцев (на наши деньги - курсантов) дрилл-сержанту сам Единый велел...

если навык постановки щита обшемагический, а не специфически пилотный, то вы правы, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас