Последний день гражданки Таргариен

[Крысолов]

Почитал текст и ответы автора на комментарии. Напомнило старый анекдот про поручика Ржевского - "все пид..расы, а я д`Артаньян".

Иногда так тоже бывает, коллега

[Treau Garold]

Толсто.

Я сломался на середине третьей книги. К пятому разу анальное изнасилование в качестве сюжетного двигателя как-то надоедает, не находите?

[Ottokar]

Я сломался на середине третьей книги. К пятому разу анальное изнасилование в качестве сюжетного двигателя как-то надоедает, не находите?

Ну да, у Бэккера на этом однозначный бзик. Также, как у Мартина бзик на изнасилованиях вагинальных, что поделаешь. Учитывая, что авторы близкие знакомые, это неудивительно. Вопрос в другом - как это отменяет наличия качественной, проработанной вселенной? Тараканы есть у каждого.

[Крысолов]

К пятому разу анальное изнасилование в качестве сюжетного двигателя как-то надоедает, не находите?

Так стоит читать? А то вот никак не могу Око Судии дочитать. Муть и нудь, никаких анальных изнасилований не видать...

[Treau Garold]

Ну да, у Бэккера на этом однозначный бзик. Также, как у Мартина бзик на изнасилованиях вагинальных, что поделаешь.

Прочитав ПЛИО, вы рискуете открыть для себя, что там даже Дейенерис к пятому циклу не удосужились обесчестить.

Вопрос в другом - как это отменяет наличия качественной, проработанной вселенной?

Как это относится к унылой копипасте Византии, типа для оригинальности приправленной гомоШаолинем и дручиями?

Так стоит читать?

На вкус и цвет фломастеры разные. Но этот совсем уж невкусный.

Изменено 10 Aug 2017 пользователем Treau Garold

[Ottokar]

Прочитав ПЛИО, вы рискуете открыть для себя, что там даже Дейенерис к пятому циклу не удосужились обесчестить.

Как будто Дэйнерис - единственный персонаж ПЛиО, а вселенная Мартина сводится к ПЛиО. У неё и предыстория есть. Вот такая:

Аргелла объявила себя Штормовой Королевой и заперла ворота перед наступающей армией. Однако гарнизон замка не так рвался умереть, так что королеву выдали Орису обнаженной и в цепях

Видимо, если анальные изнасилования - ужас-ужас, то Мартину фантазии в Норман-style простительны, ибо он Живой Классик^тм.

Как это относится к унылой копипасте Византии, типа для оригинальности приправленной гомоШаолинем и дручиями?

Как будто все государства там - "унылая копипаста Византии", а кунурои - чистый аналог дручиев. Ну а что такое "гомоШаолинь", мне не ведомо.

[Magnum]

Коллеги, я конечно понимаю, что жизнь - борьба, но НЕНАВИСТИ в этой теме все равно многовато.  

 

Возвращаясь собственно к теме, 

Опубликовано: 31 Май 2011 ·

Народ устал от дворянского беспредела, в 4-м томе показаны только первые ростки. Поэтому все закончится провозглашением республики. Даже федеративной республики. Только Дорну позволят сохранить конституционную монархию, всех остальных аристократишек побросают в море, а викингов депортируют в Америку (сдается мне, Аша уже там, если она внимательно слушала выступление лорда ). Первым лорд-протектором республики станет Смертоносный Сэм Тарли.

 

примерно так все и будет. 

 

[Каминский]

примерно так все и будет. 

То есть уныло...

[Serafim]

примерно так все и будет. 

Было бы норм но думаю уже не успеют. За 10 серий такое не развернешь при условии что конфликт Серсеи и Дейнерис только начался. 

[чукча]

что там даже Дейенерис к пятому циклу не удосужились обесчестить.

Ее продажа Дрого. Да и первый супружеский секс и в книге и в сериале показан близко к изнасилованию.

[чукча]

Напомнило старый анекдот про поручика Ржевского - "все пид..расы, а я д`Артаньян"

Ну, Могултай это Могултай. Тем не менее я согласен с его данной мыслью - что гуманные и благородные устремления вовсе не являются чем-то хорошим сами по себе. Наоборот, если у человека отсутствует опыт, умение и понимание ситуации, зато присутствует желание помогать людям, принести справедливость и сделать их счастливыми - то такого человека надо воспринимать как опасную и мерзкую тварь, которую нужно как минимум нейтрализовать, а в крайнем случае - уничтожить.
С другой стороны это не относится к Дейнерис из сериала - у нее-то все в общем-то получается. Враги большей частью мертвы, а она жива и у власти. Вот если бы не получилось - то другое дело.

[Крысолов]

Ее продажа Дрого. Да и первый супружеский секс и в книге и в сериале показан близко к изнасилованию.

Кстати, по книге кхалиси со своей служанкой (уж не Миссандеей ли?) в постели расслаблялась. А в фильме как я понимаю, этот момент обошли молчанием?

[Georg]

Дейнерис из сериала - у нее-то все в общем-то получается. Враги большей частью мертвы, а она жива и у власти

Это потому что появились:

опыт, умение и понимание ситуации

Но появились они не с потолка, а все таки "методом проб и ошибок" в Миэрине. Что в сериале достаточно освещено. И да, "у нее получилось", хотя задача была очень нетривиальной - "свободное общество", которое получилось на выходе в Миерине, до этого создавали только в Браавосе, но там все выстраивали с нуля, а не "реформировали" древний полис со всеми его структурами. Но поначалу были таки "благие намерения".

"Опыт и понимание" наработались благодаря отсутствию шаблонов и зашоренности, готовности перенимать и использовать чужой опыт. "Махания шашкой" и "ломки об колено" после самой отмены рабства было по минимуму - хотя Дейнерис бывает и порывается принять радикальные действия, но всякий раз выслушивает советы тех кто опытнее ее, и итоговое решение оказывается взвешенным. 

 

И вот чегой-то мне кажется что сабж нереален. Именно после Миэрина и всего что там было, всех этих попыток альянсов с группировками местной знати, подковерных интриг, войны с тайными обществами, негативных эксцессов "народовластия" (Клеон из Астапора не даст соврать)ошибок и разочарований..... Ну не доверится Дейнерис на 100 процентов НИКОМУ. Особенно никаким "мейстерам", сколь бы ценным ресурсом они не были. Мейстеры - это "корпорация", "корпоративные интересы" которой никто не отменял. Как это и было при Варисе, Цитадель будет под колпаком, и мастер над шептунами будет знать всё, о чем говорят в конклаве. И он точно не будет из мейстеров.

 

Никакого оголтелого реформаторства в Вестеросе не будет - королева благодаря эпопее Миэрина вполне усвоила что политика - искусство возможного. Ну и рецепты старика Макиавелли на мой взгляд так же постигнуты:

 

"С враждебным народом ничего нельзя поделать, ибо он многочислен, а со знатью можно, ибо она малочисленна. От враждебной знати можно ждать не только того, что она отвернется от государя, но даже пойдет против него, ибо она дальновидней, хитрее, загодя ищет путей к спасению и заискивает перед тем, кто сильнее. Государь не волен выбирать народ, но волен выбирать знать, ибо его право карать и миловать, приближать или подвергать опале.

Государю надлежит всегда быть в дружбе с народом, иначе в трудное время он будет свергнут. Государю надлежит принять меры к тому, чтобы граждане всегда и при любых обстоятельствах имели потребность в государе и в государстве, только тогда он сможет положиться на их верность."

 

Перспективы революции расцениваю как околонулевые.

Изменено 10 Aug 2017 пользователем Georg

[Каминский]

Перспективы революции расцениваю как околонулевые.

У вас "околонулевые" все перспективы инициатив направленных против несимпатичных вам личностей.

У вашей любимицы все больше рвет крышу и она идет по стопам папочки, ее политика будет становиться все более непредсказуемой.

Другое дело, что не мейстерам, разумеется, кого-то там свергать.  

Никакого оголтелого реформаторства в Вестеросе не будет

Сильно сомневаюсь. Как там: "я хочу сломать колесо..."

[Georg]

У вашей любимицы все больше рвет крышу

Не все больше, а периодически. Уже много раз показывали некие "радикальные порывы" Дейнерис. Но вот почему-то она всегда останавливается, советуется, и в итоге действует взвешенно. Как-то было заявлено в сердцах "я распну всех господ и сравняю их города с землей", и была бы права "по понятиям" в той ситуации на все сто, если бы реализовала.... Но не сделала.

А чисто прагматично-политически "включить дракона" в ситуации последней серии было самое время.

 

ее политика будет становиться все более непредсказуемой

До сих пор почему-то не становилась. Хотя жаль - "непредсказуемая политика" зачастую очень эффективна.

Сильно сомневаюсь. Как там: "я хочу сломать колесо..."

Хочу. Но мои отвлеченные хотелки одно, а реалполитик другое, и прибыв в Вестерос мы тут же усиленно начинаем сколачивать коалицию из местной знати.

 

У вас "околонулевые" все перспективы инициатив направленных против несимпатичных вам личностей

Я думал что я только христианский пропагандон, а теперь еще и таргариеновским оказался.

Изменено 10 Aug 2017 пользователем Georg

[Спудей]

то Мартину фантазии в Норман-style простительны

А Тамерлану было простительно эти фантазии реализировать- жена Баязета обнаженная прислуживала ему на пирах, а сам Баязет наблюдал этоизклетки...

[Крысолов]

теперь еще и таргариеновским оказался

Всю власть законным Государям!

[Magnum]

А в фильме как я понимаю, этот момент обошли молчанием?

было

www.youtube.com/watch?v=T8DiQtiE3_Y

[Каминский]

Но вот почему-то она всегда останавливается, советуется, и в итоге действует взвешенно.

Если долго ходить по краю, рано или поздно сорвешься. До бесконечности это длиться не может.

До сих пор почему-то не становилась

Все впереди.

а реалполитик другое, и прибыв в Вестерос мы тут же усиленно начинаем сколачивать коалицию из местной знати.

И почти сразу ее теряем, после чего идем вразнос. И дальше, судя по всему будем действовать схожим образом.

Но вот почему-то она всегда останавливается, советуется

Раньше еще драконы не подросли и ее контроль над ними был не столь всеохватным. А тут как получила в руки вундерваффе ( как ей кажется), старые взвешенные способы уже не работают, вот она и закусывает удила, натурка папочки рвется наружу.

Я думал что я только христианский пропагандон, а теперь еще и таргариеновским оказался

Если вам что-то нравится, вы будете отстаивать непобедимость "этого" до последнего, что есть то есть.

 

"непредсказуемая политика" зачастую очень эффективна

Да, Серсея это неплохо демонстрирует

[Dilong]

 

Тогда мейстеры были ее лучшими друзьями, и первый из них - казавшийся таким безобидным толстяк Тарли. Только мейстеры разбирались в запутанном вестеросском праве и в труднопостижимых для королевы вопросах экономики. Именно они подсказывали и организовывали все реформы

Откуда такая вера в реформаторство Цитадели?  

Даже если исключить все, уже отмеченное выше (что мейстеры - крайне косная и косервативная организация, присвоившая себе монополию на знания и не желающая оной делиться), то можно напомнить хоть одного короля Вестероса, в реформах которых мейстеры сыграли сколь-либо значимую роль? Разве что Эйгон Завоеватель (о котором было написано :"куда бы ни отправлялся Эйгон, за ним следовала пышная свита, а также мейстеры и септоны, которые наставляли его в местных законах и традициях бывших королевств, когда он вершил суд"(с)), который не разбирался в обычаях покоренной им страны, но и тогда мейстеры оказались способны лишь советовать и не получили никакой власти. 

 

[Ottokar]

Даже если исключить все, уже отмеченное выше (что мейстеры - крайне косная и косервативная организация, присвоившая себе монополию на знания и не желающая оной делиться), то можно напомнить хоть одного короля Вестероса, в реформах которых мейстеры сыграли сколь-либо значимую роль? Разве что Эйгон Завоеватель (о котором было написано :"куда бы ни отправлялся Эйгон, за ним следовала пышная свита, а также мейстеры и септоны, которые наставляли его в местных законах и традициях бывших королевств, когда он вершил суд"(с)), который не разбирался в обычаях покоренной им страны, но и тогда мейстеры оказались способны лишь советовать и не получили никакой власти.

Плюсую. На прогрессоров там больше организаторы восстания Сумеречного Дола и дом Редвинов тянут.

[Роберт]

Знать Вестероса после междоусобиц сильно прорежена, как в Англии после войны Роз. В этой ситуации волей-неволей придётся строить абсолютизм с опорой на незнатное чиновничество, а самые подходящие для него кадры дают именно мейстеры (и не только посвящённые, но и недоучки и расстриги типа Квиберна).

[Ottokar]

Знать Вестероса после междоусобиц сильно прорежена, как в Англии после войны Роз. В этой ситуации волей-неволей придётся строить абсолютизм с опорой на незнатное чиновничество, а самые подходящие для него кадры дают именно мейстеры (и не только посвящённые, но и недоучки и расстриги типа Квиберна).

Вот не фанат Ланнистеров, но как показал их опыт, можно тупо возвышать незнатные роды вроде Спайсеров.

[Ottokar]

P.S. Собственно, уж на что Бейлиш паскуда, но и он показывает, что повышение социальной мобильности для Вестероса вполне перспективно.

[Козьма Прутков]

Макиавелли

Как было сказано неким неизвестным коллегой: "Даже я так не ругаюсь". P.S. Мне больше по душе Эразм Роттердамский.

гомоШаолинем

Товарищ Мао негодует.